Po toj logici i Dinnpb isto može da otkupi akcije po 1000 dinara. Ista im je nominalna vrednost, a čak je i obračunska daleko manja 1472 dinara, a trguje se po 6000.
adamm likes this post
Joca VIP
Broj poruka : 159 Points : 325 Datum upisa : 29.06.2008
Sve je po zakonu i ne vidim sto se nervirate, nista tu nije nelegalno....
P.S. Nikad mi njie bilo jasno koji to likovi kupuju "prioritetne akcije", ćemu su se nadali?? Da im ne propadnu pare, šta li?
Naravno da je sve po zakonu. U Srbiji se uvek otimalo iz pozivanje na zakon. Ovde je problem samo mala sitnica u tome što je utvrđeno da je knjigovodstvena vrednost jednaka nominalnoj. Drugi par opanaka jeste utvrdjivanje procenjene vrednosti..
Budući da je to tebi vrlo jasno, prosvetli i širi auditorijumu svojim znanjem ili zaobiđi temu koja te ne dotiče i kojoj ne možeš da doprineseš
Boranija Old member
Broj poruka : 2159 Points : 6009 Datum upisa : 25.07.2010
Trebalo je da "napravite" potreban promet tj. trgovanja, mogli ste medjusobno da se loptate, vas 4-5 ili viüe i to na ceni koja bi vam bila ok. Ovako... nema potrebnog prometa.
P.S. Koliko se sećam ovde je neki pametnjaković svojevremeno zagovarao poništenje običnih akcija, e da bi ostale samo prioritetne!!!
Nadam se da se sećate, zaboravio sam koji mu je nik, ali proveriću...
Isti je tvrdio da je pravična cena za prioritetne ona koja važi za obične, pa ko mu je poverovao, nekamu....
_________________ Kad ima love za šljam, ima da bude i za mene!!
Boranija Old member
Broj poruka : 2159 Points : 6009 Datum upisa : 25.07.2010
A da li može novi vlasnik da dodje do 51% vlasništva nad običnim, otkupi sve prioritetne, i da promeni statut? A onda umesto dividende u visini kamatne stope da svu dobit isplati kroz dividendu sam sebi? To bi Kostić sigurno uradio. I ne samo Kostić. A za obične i tako nije dužan da isplaćuje dividendu. I tako se kroz mali broj akcija dočepa kompletnog profita banke. A tek ako kupi neki fond. Zna se idu otkazi, smanjenje svih mogućih troškova i podizanje profita i vrednosti banke. A onda prodaja. I taj fond će da ostavi obične ili prioritetne neotkupljene pa će za par godina prilikom prodaje da deli zaradu sa njima. Kako da neće.
_________________ Kad ima love za šljam, ima da bude i za mene!!
Joca VIP
Broj poruka : 159 Points : 325 Datum upisa : 29.06.2008
Ma zna se gde i kako se rešavaju ovakve stvari. Taj potreban promet o kome ti pričaš je bio moj argument da će napraviti cenu ispod knjigovodstvene. Ovde je poenta šta su uzeli za knjigovodstvenu cenu.
Daj mi argument zašto su uzeli nominalnu vrednost za knjigovodstvenu umesto obračunske koja je pokazivana korektno na sajtu berze i informatoru odkako je akcija na Belex-u
Mani se lupetanja nekog lika bez argumetacije.
FatCat Member
Broj poruka : 842 Points : 1916 Datum upisa : 14.12.2008
Da, ovo nije akcija, ovo je obveznica i to obveznica za koju ne garantuje država. Zato i nema dividende/kamate toliko dugo. Priorittne akcije su za one koji štede u banci, s tim da ako se "nešto" desi (a neć se desiti u 99% slučajeva) možda bude i neki dinar pride.
Ne znam ni jednog investitora na Belexu i šire koji kupuje prioritetne akcije - osim u slučaju kada ne znaju šta s parama.
Nada da se ove akcije "prevedu" u upravljačke je odavno umrla.... Ko je ovo kupovao po 600-700 din, može da smatra da je odlično prošao, zato što je ovo Belex i sad je krajnji rok da uzmu zaradu. Bolje prilike neće biti!
Ali da se ne pravim pametan: odavno je to neki član foruma rekao!
Nije ovo moja naknadna pamet to sam piso davno.....
Evo da i ja doprinsem sprecavanje ove kradje. Uradio sam screenshot poslednjeg update-ovanog finanasijskog izvestaja koji je banka postavila na sajt berze 17.05. Da ne bi slucajno u narednim danima pregazili ove podatke nekim novijim) Kao sto se vidi finansijski izvestaj je radjen na dan 30.04. Posle pravog spajanja i radjen je od strane revizora PFK doo. I u napomenamq i u delu izvestaja 16.1 stoji da je obracunska tj. Knjigovodstvena vrednost za obe klase akcije(i obicne i prefernecijalne) 4322,98 rsd. Sta se promenilo u 22 dana da drugi revizor da potpuno drugu iznose knjigovodstvene vrednosti same akcije i to naravno posle zahteva vecinskog akcionara [You must be registered and logged in to see this image.]za pokretanje procedure prinudnog otkupa( “usteda za banku je oko 9.4mil eur”) Uz to da napomenem da banka 15godina koliko je listirana na berzi obracunava istu knjigovodstvenu vrednost za obe klase akcija. Postoje pravilnik berze koji kaze da se knjigovodstvena vrednost obracunava tako sto se kapital deli sa ukupnim brojem emitovanih svih akcija. Postojalo je kroz istoriju dosta prinudnih otkupa preferecijalnih akcija ali se niko nije ovako igrao sa knjigovodstvenom vrednoscu nego su se uglavnom igrali i/ili namestali trzisnu vrednost istih. Saglasan sam de se prvo pise i ceka stav komisije za hartije od vrednosti pa ako oni nista ne urade ili odobre ovu kreativnu racunovodstvenu politiku kojom vecinski vlasnik pravi ustedu od 9.4mil eur onda nam ostaje sud.
Joca, Nikolaj3 and adamm like this post
boban75 VIP
Broj poruka : 784 Localisation : Vojvodina Points : 2635 Datum upisa : 03.01.2014
Izveštaj BDO o proceni vrednosti običnih i preferencijalnih akcija - NLB Komercijalna banka a.d. , Beograd
https://www.belex.rs/data/2022/06/00127796.pdf
Izveštaj o svim okolnostima i metodologijama primenjenim u postupku određivanja otkupne cene preferencijalnih akcija - NLB Komercijalna banka a.d. , Beograd
https://www.belex.rs/data/2022/06/00127794.pdf
_________________ Loša vest je da vreme leti. Dobra vest je što ste Vi pilot. - Majkl Altšuler
A Bird in the hand, is worth two in the bush. - Ezop 600. p.n.e.
If one equity analyst its raining and the other says its sunny... yuor job as an investor is to ignore them both and instead look out the window.
boban75 VIP
Broj poruka : 784 Localisation : Vojvodina Points : 2635 Datum upisa : 03.01.2014
"Preferencijalne akcije koje je emitovala Banka nisu kumulativne i nisu konvertibilne. Za razliku od običnih akcijačiji vlasnici imaju pravo upravljanja Bankom, vlasnici preferencijalnih akcija imaju pravo na dividendu koja je utvrđena u nivou kamatne stope na dinarske depozite fizičkih lica oročenih na period 12 meseci.Istovremeno, bitno je naglasiti da bi se u slučaju likvidacije ili stečaja Banke, vlasnici preferencijalnih akcija naplatili pre vlasnika običnih akcija u iznosu ne većem od svoje nominalne vrednosti, a odmah posle ostalih poverilaca Banke. Knjigovodstvena vrednost preferencijalnih akcija je obračunata u skladu sačinjenicom da je ova vrsta akcije po svojoj suštini slična obveznici, odnosno da ne predstavlja osnovni akcionarski kapital Banke već dodatni osnovni kapital. Ukupna vrednost akcijskog kapitala po osnovu uplaćenih preferencijalnih akcija (koji je u konkretnom slučaju jednak dodatnom osnovnom kapitalu) iznosi 373.510.000 rsd i imajući u vidu ukupan broj ove vrste akcija – 373.510 komada, utvrđena knjigovodstvena vrednost jedne preferencijalne akcije je 1.000,00 rsd i ista je jednaka nominalnoj vrednosti preferencijalne akcije...
Prilikom utvrđivanja procenjene vrednosti preferencijalnih akcija u obzir je uzeto pravo na dividendu akcionara utvrđeno Odlukom o emisiji ove vrste akcija u visini koja je jednaka prosečnoj kamatnoj stopi na dinarske depozite fizičkih lica oročenih na 12 meseci. Utvrđena procenjena vrednost 1 preferencijalne akcije metodom diskontovanja dividendi na dan 23.05.2022.godine iznosi 868,65 rsd."
_________________ Loša vest je da vreme leti. Dobra vest je što ste Vi pilot. - Majkl Altšuler
A Bird in the hand, is worth two in the bush. - Ezop 600. p.n.e.
If one equity analyst its raining and the other says its sunny... yuor job as an investor is to ignore them both and instead look out the window.
nikolicmiroslav Just looking
Broj poruka : 13 Points : 13 Datum upisa : 12.06.2022
Banka je 15 godina obavestavala javnost da je knjigovodstvena vrednost i obicnih i preferencijalnih ista. Poslednji put su to uradili 17.05.2022 Kad su videli prilikom pripreme odluke o prinudnom otkupu da ni ona nije likvdna i da ce morati da plate knjigovodstvenu vrednost od 4xxx din. Onda su promenili metode procene vrednosti. Banka je 15 godina dovodila u zabludu investicionu javnost a onda su dosli Slovenci i kreativnom racunovostvenom poltikom ustedele cca 10miliona eura
adamm Member
Broj poruka : 508 Points : 811 Datum upisa : 07.08.2012
"Preferencijalne akcije koje je emitovala Banka nisu kumulativne i nisu konvertibilne. Za razliku od običnih akcijačiji vlasnici imaju pravo upravljanja Bankom, vlasnici preferencijalnih akcija imaju pravo na dividendu koja je utvrđena u nivou kamatne stope na dinarske depozite fizičkih lica oročenih na period 12 meseci."
Ovo je cista manipulacija, pise koja ne moze biti manja od dividende.
S tim da je je nekad pisalo kamatna stopa na period od 13 meseci, pa su promenili na 12. Za to je vec bila jedna tuzba, tacnije jedan akcionar je imao vec nekoliko tuzbi protiv Komercijalne Banke vezano za preferencijalne akcije.
FatCat Member
Broj poruka : 842 Points : 1916 Datum upisa : 14.12.2008
Knjigovodstvena vrednost preferencijalnih akcija je obračunata u skladu sa činjenicom da je ova vrsta akcije po svojoj suštini slična obveznici, odnosno da ne predstavlja osnovni akcionarski kapital Banke već dodatni osnovni kapital. Ukupna vrednost akcijskog kapitala po osnovu uplaćenih preferencijalnih akcija (koji je u konkretnom slučaju jednak dodatnom osnovnom kapitalu) iznosi 373.510.000 rsd i imajući u vidu ukupan broj ove vrste akcija – 373.510 komada, utvrđena knjigovodstvena vrednost jedne preferencijalne akcije je 1.000,00 rsd i ista je jednaka nominalnoj vrednosti preferencijalne akcije. Tržišna vrednost preferencijalnih akcija, odnosno ponderisana prosečna cena ostvarena na regulisanom tržištu u periodu od šest meseci koji prethodi danu donošenja odluke kojom se utvrđuje tržišna vrednost akcija može se koristiti kao otkupna cena ukoliko je u tom periodu ostvareni promet akcijama predmetne klase na tržištu kapitala predstavljao najmanje 0,5% ukupnog broja akcija te klase i ako se u istom periodu trgovalo više od 1/3 trgovačkih dana na mesečnom nivou. Pošto ovako definisani uslovi za preferencijalne akcije nisu ispunjeni, tržišna vrednost ne ispunjava uslov da se koristi kao cena preferencijalne akcije po kojoj se vrši otkup od manjinskih akcionara.
Kao sto sam davno napisao ovo nisu akcije vec jedna vrsta obveznica, za koje drzava ne garantuje.... Bojim se da na sudu necete nista uraditi.
_________________ Dinkić: Drugačije bi sve bilo da sam JA bio premijer !!
Ceras VIP
Broj poruka : 485 Localisation : Bg Points : 1499 Datum upisa : 29.03.2011
"Knjigovodstvena vrednost preferencijalnih аakcija je obračunata u skladu sa činjenicom da je ova vrsta akcije po svojoj suštini slična obveznici, odnosno da ne predstavlja osnovni akcionarski kapital Banke već dodatni osnovni kapital. "
Значи њихова процена књиговодствене вредности се заснива на њиховом личном доживљају да је нешто слично са нечим. Да ли закон (или статут) дозвољава таква креативна тумачења и личне доживљаје или је конкретан по овом питању?
Joca and Amater u pokušaju like this post
Amater u pokušaju Still learning
Broj poruka : 82 Points : 191 Datum upisa : 23.05.2011
Na Skupštini akcionara br.659/6-2 08.03.2004 doneta je odluka o homogenizaciji prioritetnih akcija.tom odlukom se vršila homogenizacija i distribucija prioritetnih akcija II,III, V, VI emisije itd... Odlukom Skupštine akcionara br.1285/6 18.03.2005 izmenjena je odluga o homogenizaciji u tački II stav 2 itd... i glasi : -pravo na prioritetnu isplatu dividendi po godišnjim računima u skladu sa odlukama Skupštine Banke, s tim da dividenda NE MOŽE BITI MANJA OD KAMATE NA ŠTEDNE ULOGE OROČENE NA 12 MESECI.
Što ne znači da ne može biti veća i pitanje je da li je politika dividende u skladu sa zakonom i jednakošću prava povlašćenih akcija ?
Jesam li dosadan?
adamm Member
Broj poruka : 508 Points : 811 Datum upisa : 07.08.2012
Sacekamo Komisiju ako nesto uradi, ako nista, sacekamo isplatu i onda gledamo za vansudsku nagodbu preko advokata. A onda tuzba ako nece. Mislim da bi bilo trosak sudskog procesa (ako izgubimo) podeliti prema broju deonica koliko ko ima. Samo se saglasiti sa advokatskom kancelarijom i njihovim troskom.
Osim toga, ne isplatise nam ni te mrljave dividende na koje imamo pravo, pa i to moze biti deo tuzbe.
Ceras VIP
Broj poruka : 485 Localisation : Bg Points : 1499 Datum upisa : 29.03.2011
BDO revizorska kuca je radila reviziju finansijskih izvestaja za 2021 za AMS osiguranje. AMS osiguranje ima takodje obicne i preferencijalne akcije. Pod tackom 13.1 je prikazana knjigovodstvena vrednost identicna i za obicne i za prioritetne akcije. U napomenama revizora pod tackom 14. stoji da je obracunska/knjigovodstvena vrednost obracunata po metodologiji Beogradske berze i to tako sto je kapital podeljen sa ukupnim brojem akcija(zbirom obicnih i prioritetnih) Ocito da ovi “revizori” rade po zelji klijenta.
Joca and Nikolaj3 like this post
C R A Z Y VIP
Broj poruka : 536 Points : 1938 Datum upisa : 19.03.2010
Moj savet vlasnicima preferencijalnih: nemojte se sekirati. Ovo će na sudu lagano da se obori. Ovakva budalaština ni u Zemlji čuda ne može da prođe.
Biće udruživanja akcionara. Ima jedna ekipa dobrih advokata iz NS koja već godinama radi uspešno. Sa većim su se lopovima od Slovenaca mačevali uspešno po sudovima. Neće se Slovenci izvući, moraće da plate stvarnu knjigovodstvenu + zateznu kamatu. Jedini zez je što ćete čekati par godina pare.
_________________ Jedna društvena zajednica postaće velika onog trenutka kada stari ljudi počnu da sade mladice drveća u čijem hladu nikada neće sedeti. (Grčka poslovica)
Joca, Zalad, Nikolaj3, Amater u pokušaju and hund like this post
hund Still learning
Broj poruka : 91 Points : 270 Datum upisa : 25.11.2016
@C R A Z Y Чак и да не буде овако како ти предвиђаш, лепо је видети да има и људи који нису злуради и не размишљају по принципу да комшији цркне крава - "кад већ ја немам ове акције, дај бар да они који их имају прођу што горе".
Joca VIP
Broj poruka : 159 Points : 325 Datum upisa : 29.06.2008
Moj savet vlasnicima preferencijalnih: nemojte se sekirati. Ovo će na sudu lagano da se obori. Ovakva budalaština ni u Zemlji čuda ne može da prođe.
Biće udruživanja akcionara. Ima jedna ekipa dobrih advokata iz NS koja već godinama radi uspešno. Sa većim su se lopovima od Slovenaca mačevali uspešno po sudovima. Neće se Slovenci izvući, moraće da plate stvarnu knjigovodstvenu + zateznu kamatu. Jedini zez je što ćete čekati par godina pare.
To nije problem, sačekati. Mislim da ovde ima puno ljudi koji su 10+ godina akcionari. Da nismo strpljivi, ne bi bili tu sigurno. Dobili smo zaostale dividende, dobićemo i ovo na sudu ako ne pre. Gledam na ovo kao nastavak neke štednje koja će se se na kraju isplatiti. Samo pun mi je q*urac više otimačine ili pokušaja iste na tzv. berzi. Žalosno je videti šta se sve pokušava provući kao zakonito i normalno. Još žalosnije je što se javljaju nikovi/likovi koji pokušavaju da nas ubede da je sve ovo "normalno" ne dajući ni mrvicu argumenata za tako nešto.
Stuffearn likes this post
Ars Vivendi VIP
Broj poruka : 2781 Points : 7934 Datum upisa : 21.01.2009
Drago mi je što ste uhvatili lopove na delu! Pišite što više vas Komisiji za hartije, da shvate celu stbar ozbiljnije, možda time ne mora da se ide na sud. Nemam ovu hartiju pa sam ovo do sada pretio površno.... Sad postaje zanimljivo.
P.S. Ako ipak dođe do suda treba obavezno tužiti i revizorsku kuću.
_________________ Prazan listić nije stav! Izaberi da drugi ne bi birali umesto tebe!
Stuffearn likes this post
Amater u pokušaju Still learning
Broj poruka : 82 Points : 191 Datum upisa : 23.05.2011
STRAŠNO kakva ponižavanja mi trpimo kao mali akcionari ovde na Lelexu...ali ok, ostaje nam sud pa kao nekada sa Neoplantom, trajaće koju godinu i nadam se doći ćemo do pravde.
Amater u pokušaju Still learning
Broj poruka : 82 Points : 191 Datum upisa : 23.05.2011
Naslov: Re: Komercijalna banka (prioritetne) - KMBNPB 
6/11/2022, 18:44
bio je to Dragan555, ali ga nešto nema na forumu....
