Dunav osiguranje a.d. Beograd - DNOS

Cekaj oni su pretvorili neisplacenu dividendu drzavi po nominalnoj ceni 652 dinara, a ne po prosecnoj ceni hartije u poslednjih 6M?

Ako je to tako, moram da priznam da je ovo ogromna pljacka, a opljackani su akcionari pre share dillution.

Verovatno je taj keš ispario, otišao u druge svrhe, pa su našli solomonsko rešenje u akcijama. 

Stoji na Centralnom registru HOV i na Bg.berzi da taj društveni kapital iznosi 51,85% dok je akcijski kapital DNOS 48,15%  i njime se do sada trgovalo i sledi da mogu da emituju tih cca 4,5 miliona i to treba da bude kao Sveto pismo. 
Ovako proizlazi da smo svi bili obmanuti oko trgovine akcijama DNOS u poslednjih nekoliko godina.
Ako nisu imali novac za isplatu keša državi, akcionarima, mogli su da traže druge solucije, samo da ne diraju utvrđene iznose akcijskog i društvenog kapitala koji nije bio iskazan u akcijama.
Ovako je to jedna velika pljačka preko 3.300 postojećih malih akcionara, a te dodatne akcije dobiće država, akcijski fond, bivši zaposleni, a o svemu tome male akcionare DNOS niko ništa nije pitao.

Verovatno su kalkulisli i da obraduju narod i zaposlene sa mnogo akcija a cena bila 3500 na berzi, jedino su prevideli da ce cena da se sunovrati dok oni realizuju tu podelu akcija.

Big Brle ::

Verovatno su kalkulisli i da obraduju narod i zaposlene sa mnogo akcija a cena bila 3500 na berzi, jedino su prevideli da ce cena da se sunovrati dok oni realizuju tu podelu akcija.

Vrlo je moguće da oni koji su donosili tu odluku pojma nemaju ni šta znači utvrđeni odnos akcijskog kapitala (48,15%) i društvenog kapitala (51,85%), ni kakva je razlika između 8,8 i 15,15 miliona akcija, kakve mogu biti posledice po postojeće male akconare, po cenu akcije....
Još jedna potvrda da veliki broj ljudi kod nas, na položajima, nema elementarno znanje oko akcija, tržišta kapitala, razumevanja vlasničkog koncepta akcija, znamo i gde nam je BB. 
Sad ispade da je društveni kapital u DNOS 72,15% a pisalo na sajtu državnih institucija da je 51,85%, šta zna dete šta je 300 kila!

Imamo li neku opciju... tužba, žalba?

Colle ::

Imamo li neku opciju... tužba, žalba?

Sve se nadam da će promeniti tu odluku jer je totalno nelogična i idiotska. Ostaje ta poslednja opcija oko tužbi, žalbi i sl. 
Činjenica je da preko 3.300 sadašnjih malih akcionara DNOS nisu pitali ništa oko emitovanja tih dodatnih 6,2 miliona akcija a što direktno umanjuje vrednost naših akcija-imovine.
Da su samo emitovali tih predviđenih 4,5 miliona akcija na ime društvenog kapitala niko ne bi ni trepnuo, ovako su doneli ovu suludu odluku koja se direktno tiče malih akcionara a ne pitavši nikoga od nas. Neverovatan amaterizam i improvizacije.
Da mi je znati ko je to odlučio, to bi bilo dobro znati i za sociološke oglede i analize?

Šta je problem?
Sve se to od početka znalo, ništa nenormalno.
Samo sebe ložite i palite se na gluposti...
Ništa strašno!

Big Brle ::

Colle ::

Kako ja vidim na https://www.dunav.com/skupstina-akcionara/ raspodeliće se do 25% akcija društvenog kapitala tj.  do 25% od 4.552.270 akcija što mu dođe oko 1.130.000 akcija. E sad koliko vidim to još uvek nije raspodeljeno... da li to znači da trenutno prodaju postojeći vlasnici?

Tako je, može se zaraditi i kada akcija pada, u smislu prodaš, pa kada dobro padne za iste pare kupiš više akcija nego što si prodao.

Maca ::

Šta je problem?
Sve se to od početka znalo, ništa nenormalno.
Samo sebe ložite i palite se na gluposti...
Ništa strašno!

Big Brle ::

Tako je, može se zaraditi i kada akcija pada, u smislu prodaš, pa kada dobro padne za iste pare kupiš više akcija nego što si prodao.

Kako mislite da se od početka znalo? Od početka čega? Kako nije strašno ako vam jednim suludim potezom neko obori cenu 50%... naravno u poređenju sa time da umrete od kovida ovo nije strašno ali...

Od prvog dana izlaska DNOS-a na berzu piše:
Obračunska vrednost akcija izračunata je na bazi podataka iz bilansa stanja na dan 31.12.2020. godine i predstavlja srazmerni deo kapitala (48,142%), koji pripada akcijskom kapitalu, podeljen sa brojem emitovanih akcija.

i još:
U informatoru su dati podaci za 2020. godinu iz finansijskih izveštaja koji su usvojeni na sednici Skupštine akcionara održanoj 27.04.2021. godine. Društveni kapital nije iskazan u akcijama (nenominovan kapital)- 51,86%.

To što sada postaje jasno, odnosno, što se o tome govori je samo nešto što se znalo od samog početka....
Godine, dal je 2020 ili 2004 uopšte nije bitno jer je sve bilo jasno odpočetka!

Kako će da raspodele tih 51,86% videćemo!

Znači duplo veći broj akcija, to ne mora neminovno da znači da će cena da padne duplo, a i firma dobro radi.
Neki deo ide i u Akcionarski fond iz koga "jednom" svi građani treba da dobiju "nešto" - možda Dinkićevih 1000 evra "jednog dana"!!!

Ni ja se ne bih mnogo sekirao oko ove firme, čekam da cena još padne pa da dokupim, potencijal je ove firme naveći na Belexu!

Maca ::

Od prvog dana izlaska DNOS-a na berzu piše:
Obračunska vrednost akcija izračunata je na bazi podataka iz bilansa stanja na dan 31.12.2020. godine i predstavlja srazmerni deo kapitala (48,142%), koji pripada akcijskom kapitalu, podeljen sa brojem emitovanih akcija.

i još:
U informatoru su dati podaci za 2020. godinu iz finansijskih izveštaja koji su usvojeni na sednici Skupštine akcionara održanoj 27.04.2021. godine. Društveni kapital nije iskazan u akcijama (nenominovan kapital)- 51,86%.

To što sada postaje jasno, odnosno, što se o tome govori je samo nešto što se znalo od samog početka....
Godine, dal je 2020 ili 2004 uopšte nije bitno jer je sve bilo jasno odpočetka!

Kako će da raspodele tih 51,86% videćemo!

Ovo što ste napisali je bilo jasno ali izgleda da niste ispratili da je pre neki dan Vlada odlučila da 7,15mlrd (2,97 kapitala društvenog vlasništva i 4,18 mlrd dividende) isplati izdavanjem akcija i to po nominalnoj ceni od 652 din. I sada umesto da imamo 8.788.391 akcija (4.226.121 običnih + 4.552.270 u društvenom vlasništvu) imamo odjednom 15 miliona akcija. Ovo nije bilo poznato...

Promene: 08.10. - 15.10.2021. (T-2) ili 05.10. - 12.10.2021.

Imamo li mi postojeći akcionari DNOS neko pravo na nesaglasnost sa ovom odlukom, pa da tražimo isplatu akcija po nekoj prosečnoj ceni za prethodni period, jer tih dodatnih preko 6 miliona akcija direktno urušava našu vrednost akcija, a da mi o toj odluci vlade i DNOS uopšte nismo ni pitani, ni obavešteni a itekako se tiče i nas?

Nerasporedjena dobit bi trebala da predstavlja kapital firme:

https://vpsle.edu.rs/wp-content/uploads/2019/03/Finansijsko-ra%C4%8Dunovodstvo-i-balns-V-predavanje.pdf

Po clanu 474 zakona o privrednim drustvima vi mozete da trazite otkup kod raspolaganja imovinom cija je vrednost veca od 30% od vrednosti imovine drustva.

Zakon o privrednim drustvima clanovi 470+.

Pa za pocetak bi poslao njima zahtev za isplatu nesaglasnog akcionara po clanu 474.

S tim da oni to nisu tako predstavili, jer su trebali da traze odobrenje za raspolaganje imovinom velike vrednosti. 

S tim da ovo sto su uradili je teska otimacina, jer nisu koristili cak ni knjigovodstvenu vrednost akcije u poslednjem bilansu od 1.771,26 din.

Sta da kazem, posle ovoga, meni ne pada na pamet da ulazem u bilo koju firmu gde drzava ima vecinsko vlasnistvo u Srbiji.  
Mozete da uzmete advokata i da pobijate rasporedjivanje drustvene imovine pod knjigovodstvenoj vrednosti akcija na sudu. Odakle njima pravo da to urade uopste?

Ono sto je u praksi, tuziti drzavu je verovatno gubljene vremena sa ovom vlasti.

Da su uzeli knjigovodstvenu bilo bi oko 4 mil. akcija što bi bilo ok. Kod nesaglasnosti se uzima tržišna( za koju mislim da nema dovoljno prometa u zadnjih 6 meseci) knjigovotstvena i procenjena. Možda bi procenjena bila nešto viša od knjigovodstvene (zavisno ko bi radio procenu) a možda bi bila tu negde. I ko bi deponovao po toj ceni??? Ja sam se prvi dan nervirao, ali sam onda prespavao i poceo da stvar gledam iz drugog ugla. Jesu nas zahebali debelo, ali firma dobro radi i svake god. ima rast dobiti i dividende. Oa podela akcija penzicima i zaposlenima ide nam na ruku, kada to krene za 2-3 meseca cena ce se još dodatno stropoštati i to je prilika za nas da dobro ispeglamo ponderisanu cenu kupovine. Treba skupiti novca, biti strpljiv i polako kupovati, verujem da ce ovo za 2-3 god ponovo biti na nivoima pre ovog kijamata.

Nije u redu ni 4 miliona ni 6 miliona niti bilo koliko novih akcija mimo utvrđenih cca 4,5 miliona akcija koje su predstavljale društveni kapital, tj.ukupan broj akcija DNOS mogao je biti samo i jedino 8,78 miliona akcija. Tako piše na prospektu Dunava, u Centralnom registru HOV, Bg.berzi i to je relevantan i opredeljujući podatak. 
Sve ostalo je prevara i pljačka svih akcionara ( po sistemu može da bidne al ne mora da znači) koji su godinama trgovali ovom akcijom uzdajući se u te podatke i tu ne treba imati nikakve izgovore, opravdanja i slično. 
Ovo je čista otimačina svih preko 3.300 postojećih akcionara DNOS koje niko nije pitao o tome.  
P.S. Može li neko da utvrdi taj promet u poslednjih 6 meseci, da li je relevantan, meni izgleda da je bilo solidnog prometa?

Da li su morali da imaju odobrenje KzHoV? Da pišemo žalbu tamo?

Zalba na osnovu cega? Po kom osnovu?  Na osnovu kod clana zakona? 

Ako mislis na osnovu raspolaganjem imovinom visoke vrednosti, prvo bi trebalo dokazati da je bila raspolaganje imovinom visoke vrednosti. 

Ako je drzava prekrsila zakon o privrednim drustvima, onda jedino da je tuzis, ali... problem je dobiti bilo sta na sudu protiv drzave, cak i ako si u pravu.

Ovo bi moglo ici ovako: pokusas da dobijes pravosudnu presudu protiv drzave da je trebala da dobije odobrenje od Komisije za raspolaganje imovinom visoke vrednosti, i da se ponisti odluka do dobijanja dozvole Komisije. 

Ako to prodje, onda ti kao nesaglasni akcionar mozes traziti otkup, ALI ako je hartija nelikvidna sta ces da postignes? Da dobijes knjigovodstvenu vrednost?

Ja da sam akcionar ovoga, verovatno bih prodao preko market order na gubitku ako iko kupuje, ako moze da je cena veca od 1500rsd.

Varijanta je da cekas da se promeni vlast pa da onda tuzis, ali isto ostaje mala varijanta da ce da uspe.

Nažalost nisam pravnik ali imam osećaj da sam prevaren pa sam stoga pitao, ako neko već zna, jer sam uverenja da bi zakon trebalo da sprečava prevare...

Cela ova ujdurma zapravo znaci da ce dogodine i dividenda biti prepolovljena zbog dupliranog broja akcija?

Kliznuce ovo jos mnoogo dole...

Ovde je sve čisto.

Dividenda na osnovu društvenog kapitala, dodaje se društvenom kapitalu. 
Kome bi se drugom ta deividenda isplatila? 
Dividenda, od utvrdjivanja do isplate, predstavlja dugovanje vlasniku kapitala.

mirjana mirjana ::

Ovde je sve čisto.

Dividenda na osnovu društvenog kapitala, dodaje se društvenom kapitalu. 
Kome bi se drugom ta deividenda isplatila? 
Dividenda, od utvrdjivanja do isplate, predstavlja dugovanje vlasniku kapitala.

Da ali isplatiti dividendu emitovanjem akcija po ceni 6x nižoj od tržišne u tom trenutku nije čisto... Niko ništa ne bi rekao da su podelili akcije po procenjenoj vrednosti i skladno tom broju isplatili dividendu u kešu budućim vlasnicima, kao što su u odluci iz juna i napisali.

Moze i ovako da se predstavi, Alphabet (aka Google) ima 3 klase deonica, klase A, B i C.
Svaka klasa ima nominalnu vrednost $0.001, trzisna vrednost A klase trenutno je 2,827.36$, trzisna vrednost C klase 2,833.50$, klasom B se ne trguje na berzi, ona ima 10x vece glasovne i prakticno samo dva coveka imaju deonice klase B. 

Sad zamisli da upravni odbor deonicarima klase B dodeli dividendu u akcijama po nominalnoj vrednosti 0.001 a zadnaj vrednost na berzi 2827-2834USD.

Meni to ne deluje da bi trebalo biti legalno.

Dalje pravno pobijanje te odluke, po Zakonu o privrednim drustvima 
Akcionarsko društvo je društvo čiji je osnovni kapital podeljen na akcije koje ima jedan ili više akcionara koji ne odgovaraju za obaveze društva, osim u slučaju iz člana 18. ovog zakona.
Akcionarsko društvo odgovara za svoje obaveze celokupnom imovinom.
---
Dakle, nemoguce je bilo po zakonima Srbije da Dunav Osiguranje kao akcionarsko drustvo ima drustvenu imovinu koja nije bila vrsta akcija.
Tako da drzava kao jedan od akcionara ne moze da ima vise prava od drugih akcionara koji imaju obicne akcije sa pravom glasa. 

Pri povećanju ili smanjenju osnovnog kapitala ne sme se povrediti princip jednakog tretmana ( ravnopravnosti ) akcionara o čemu se stara Odbor direktora.
Krsi se nacelo ravnopravnosti, ako drzava dobija dividendu u akcijama po nominalnoj vrednosti, a trzisna vrednost veca, a mali akcionari u novcu, jasno da je tu drzava nepravicna.

Uglavnom, ima prostora da advokati to na sudu obaraju, ALI uz ovakvu vlast (i onu koja dodje posle ove), problem je bilo sta dobiti na sudu od drzave, pa i kad si u pravu.
Sta da kazem, ili se udruzite da tuzite ili pojedite g.... gubitak.

Kao prvo obratite se ovde:

https://www.aikb.net/t1976-piite-komisiji-za-hartije-od-vrednosti

da bi dobili relevantno mišljenje.

Problem je što u vlasničkoj strukturi Dunava nema, među prvih 5-6 akcionara, 3 fonda sa Zapada i recimo da oni imaju po 100.000 akcija kupljenih po 3.600 dinara, ili čak 4.000 da bi ušli u presek za poslednju dividendu. I sada im neko kaže, znate mi smo napisali da je društveni kapital 51,86%, svi znamo da Dunav ima 8,78 miliona akcija, ali to ne mora biti tako-mož da bidne al ne mora da znači, sada ćemo da podelimo još, mimo svega toga, 6 miliona novih akcija. Ako je vrednost vašeg portfelja bila 3 miliona evra, posle ovih naših akcijskih vratolomija, to će vam vredeti 1,5 miliona evra, ali možete se nadati da ćete za dve, tri, četiri godine ponovo doći na tih 3 miliona evra! 
Voleo bih da vidim kako bi na ovo reagovali ti investicioni fondovi sa Zapada, oterali bi ih u tri lepe i ne bi našima palo na pamet da ovo rade. Komercijalnu banku je, za razliku od svih naših propalih banaka, spasila vlasnička struktura, imali su oko 40% ozbiljnih stranih fondova i banaka (EBRD) koje su se obezbedile, pa ovi naši "eksperti" nisu imali prostora za svoja "kreativna" tumačenja i poteze.
Ako sve klase akcioanara treba da budu jednako zaštićene, jasno je da će u ovom slučaju postojeći akcioari pretrpeti ogroman gubitak a korist će imati penzioneri, bivši zaposleni DNOS i špekulanti koji se veoma raduju mogućnosti kupovine akcija DNOS budzašto.
Ja sam već pisao Komisiji za HOV, a trebalo bi da to učine i drugi, kojih se ovo tiče.

Da li je komisija za hartije nadlezna za nesto, pitanje je: 

https://www.sec.gov.rs/index.php/sr/%D0%BE-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D0%B8%D1%98%D0%B8/%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%86%D0%B82/%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B8-%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%81,-%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BB%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%B8-%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D1%88%D1%9B%D0%B5%D1%9A%D0%B0

Ovaj bezobrazluk će poljuljati ionako već loš status celog belexa.

Dragivoje ::

adamm ::

Da li je komisija za hartije nadlezna za nesto, pitanje je: 

Основни задатак Комисије за хартије од вредности је законито, правично и транспарентно функционисање тржишта капитала и заштита инвеститора. 


Ovo piše na sajtu Komisije za HOV, ako je osnovni zadatak zaštita investitora onda ih se svakako tiče ovo što predlaže Vlada jer je jasno kakve su posledice te odluke po postojeće akcionare DNOS. Razumem da je običnim ljudima koji uopšte ne poznaju berzu, akcije, celu tu problematiku, teško objasniti ovakve stvari u nekoliko rečenica, ali od ljudi u Vladi koji donose ovakve odluke očekivalo bi se da imaju znanje o posledicama njihovih odluka?

Ko im ne piše i obrazloži o čemu se radi i potpiše se (jer na amonimne prtužbe ne odgovaraju) znaće da li su nadležni ili nisu...

Pravna država ne ide unaokolo i deli pravdu, već svaki pojedinac mora SAM da se izbori za svoje pravo!!!

Dragivoje ::

Ja sam već pisao Komisiji za HOV, a trebalo bi da to učine i drugi, kojih se ovo tiče.

Tačno, što više nas piše KzHOV u toliko bolje, na 1000 prigovora oni moraju da se oglase, kako god!
A u zavisnosti šta budu kazali, slede koraci koji mogu da vode nekoj promeni ili obustavi primene....

Samo strpljivo i sve po redu, ne bežite od KzHOV, to je prva instanca i jedina relevantna, mada njene odluke nisu neprikoslovene, postoji i sud...

I kao što su kolege rekle (citirali su me ) ne ide država i naokolo deli pravdu....

Ako se sami ne izborite za pravdu, niko drugi neće!!!!

Pisao sam svojevremeno Komisiji za hartije od vrednosti i žalio se na proceduru poništavanja akcija Ikarbus-a. Nisu se udostojili da mi odgovore. Na dobitku ste ako od njih dobijete bilo kakav odgovor. 

Moje lično mišljenje u vezi Dunav osiguranja vezano je za moje iskustvo sa Ikarbusom. Mislim da nema razloga za preteranu brigu. Dividenda će biri manja ili je neće biti, ali akcije neće nestati. Preduzeće odlično posluje, nema gubitaka i neće propasti. Nemam njihove akcije, ali i da ih posedujem, ne vidim bilo kakav rizik na duži rok. Jedno je sigurno, akcionari Dunav osiguranja su daleko od subdine koja je zadesila akcionare Ikarbus-a. Ne tako davno akcije Dunav osiguranja vredele su 1500 dinara, pa su skočile na 3500. Bilo je lepih prilika za ulazak i izlazak, a bolo je i masnih dividendi. Kad se sve sabere i oduzme, ni jedan akcionar Dunav osiguranja neće biti na gubitku većem od onog koji su imali dugogodišnji akcionari NIS-a ili Aerodroma.

Ars Vivendi ::

Kao prvo obratite se ovde:

https://www.aikb.net/t1976-piite-komisiji-za-hartije-od-vrednosti

da bi dobili relevantno mišljenje.

Pisao...

Bilo bi fer da je Vlada donela odluku da, ako već hoće da emituje akcije mimo onih predviđenih cca 4,5 miliona na ime društvenog kapitala, emituje akcije ( po obračunskoj a ne nominalnoj vrednosti) i podeli iste postojećim akcionarima Dunava, pritom bi država dobila 94% istih jer je to njen sadašnji udeo u vlasništvu. Na taj način mi, postojeći akcionari, ne bi dobili ništa specijalno, samo bi koliko toliko sačuvali osnovnu vrednost imovine. 
Ne tražim ništa iznad toga, ne moraju da plaćaju ni posebne, vanredne dividende u kešu, samo da nam daju da ostanemo elementarno ravnopravni sa ostalim akcionarima, a ne da se tu ubaci 6 miliona novih akcija, sa ogromnim efektom razvodnjavanja, a sve dobiju država, Akcijski fond, penzioneri, zaposleni DNOS itd. a jedini koji ostaju kratkih rukava su postojeći akcionari DNOS.