Naftna Industrija Srbije a.d. - NIIS (III DEO)

Vladulns ::

Dušan ::

Dobit u prvom polugodištu 21.4 milijarde RSD.

Koliki se profit predviđao planom poslovanja za I polugodište i koliko iznosi prebačaj planiranog profita?
Ja sam izuzetno zadovoljan ovakvim rezultatima.....
Definitivno smo prodajom NIS-a mnogo izgubili (tačnije dali ga zbog nedostatka novaca u državnoj kasi), ali smo dosta i dobili (pozitno poslovanje i definitivno smanjenje krađa u samom NIS-u).

Delim tvoje mišljenje. Prodat je jeftino, ali realno će država sada imati više koristi. Naravno, valjda su dobre vesti i za akcionare Nema više dilema i spekulacija o rezultatima. Firma posluje stabilno i profitabilno. Čini mi se i da je godišnji rezultat prilično predvidiv.

Astana ::

A da li ce biti zadovolji vekiki investitori sutra to ce mo da vidimo, 250 miliona nista.

A malopre si napisao : 205 milona!!!! rabbit ?!!

Sta ti znaci ovo licitiranje raznim ciframa od kojih ocigledno ni jedna nije tacna sudeci po navodima VIP clanova. ( Jedino ako pises tek da te ima u diskusiji, doduse mozda steknes i zvezdicu tako, ako je to uopste bitno ).

dobit je 205 milona, ali vecana je ocekivala 250 milona o tome pricam!! Zato je danas ovak dan bio na trgovini.

Astana malo više mračiš nego što treba. Zašto iko ne bi bio zadovoljan rezultatima NISa?

Po mom proračunu, doduše na brzinu, ukoliko se ponove rezultati i u drugom polugođu već sledeće godine je moguća dividenda od oko 100 dinara, naravno sa potpunim brisanjem dosadašnjih gubitaka, a od 2012 dividende ne bi trebalo da padnu ispod 300 dinara, što za sadašnji ulaz od 766 dinara iznosi godišnji prinos od oko 40%, a za one sa ponderisaom cenom od 500 dinara oko 60%.

Dodatno firma će još rasti, pa su očekivani i veći dobiti, a i rast cene hartije. Ima li konkurenciju, ne samo u Srbiji nego i šire?

Astana ::

dobit je 205 milona, ali vecana je ocekivala 250 milona o tome pricam!! Zato je danas ovak dan bio na trgovini.

Ja mislim da je većina očekivala danas rezultate i nisu hteli da se zaleću na slepo. Bili su oprezni. Zato je danas ovakvo trgovanje bilo. A što se tiče dobiti špekulisalo se od 200 do 260 mil tako da ne vidim da su nešto mnogo promašili.

Rogy ::

Astana malo više mračiš nego što treba. Zašto iko ne bi bio zadovoljan rezultatima NISa?

Po mom proračunu, doduše na brzinu, ukoliko se ponove rezultati i u drugom polugođu već sledeće godine je moguća dividenda od oko 100 dinara, naravno sa potpunim brisanjem dosadašnjih gubitaka, a od 2012 dividende ne bi trebalo da padnu ispod 300 dinara, što za sadašnji ulaz od 766 dinara iznosi godišnji prinos od oko 40%, a za one sa ponderisaom cenom od 500 dinara oko 60%.

Dodatno firma će još rasti, pa su očekivani i veći dobiti, a i rast cene hartije. Ima li konkurenciju, ne samo u Srbiji nego i šire?

Da li si prilikom ovog kratkog analiziranja razdvojio poslovnu od ukupne dobiti ? ili mislis da to nije bitno?

Po mom proračunu, doduše na brzinu, ukoliko se ponove rezultati i u drugom polugođu već sledeće godine je moguća dividenda od oko 100 dinara, naravno sa potpunim brisanjem dosadašnjih gubitaka, a od 2012 dividende ne bi trebalo da padnu ispod 300 dinara, što za sadašnji ulaz od 766 dinara iznosi godišnji prinos od oko 40%, a za one sa ponderisaom cenom od 500 dinara oko 60%.

Dodatno firma će još rasti, pa su očekivani i veći dobiti, a i rast cene hartije. Ima li konkurenciju, ne samo u Srbiji nego i šire?
[/quote]

Izuzetno postujem Vase postove ali mi posle ovakvog ostaje samo da se pitam zasto uopste ima bilo koga na prodajnoj strani ...

Dragan11 ::

Astana ::

dobit je 205 milona, ali vecana je ocekivala 250 milona o tome pricam!! Zato je danas ovak dan bio na trgovini.

Ja mislim da je većina očekivala danas rezultate i nisu hteli da se zaleću na slepo. Bili su oprezni. Zato je danas ovakvo trgovanje bilo. A što se tiče dobiti špekulisalo se od 200 do 260 mil tako da ne vidim da su nešto mnogo promašili.

Ako su uopšte i promašili.

Evo izvestaja za 1H 2011 na njihovom sajtu.

http://www.nis.rs/images/stories/invest_akcionari/izvestaji-o-poslovanju/polugodisnji/h12011-iop-sr.pdf

Zmark ::

...
Izuzetno postujem Vase postove ali mi posle ovakvog ostaje samo da se pitam zasto uopste ima bilo koga na prodajnoj strani ...

Hvala na podršci postova, a što se tiče detaljnijih pokazatelja idu čim unesem novi izveštaj. Verujem da nisam mnogo pogrešio, ako jesam izvinjavam se.

Ko je na prodajnoj strani i zašto je cena i dalje oko 3 P/E se i mnogi drugi pitaju, poput direktora Kravčenka, koji uveliko rasmišlja da nove hartije NIISa listira na Londonskoj berzi.

Rogy ::

Astana malo više mračiš nego što treba. Zašto iko ne bi bio zadovoljan rezultatima NISa?

Po mom proračunu, doduše na brzinu, ukoliko se ponove rezultati i u drugom polugođu već sledeće godine je moguća dividenda od oko 100 dinara, naravno sa potpunim brisanjem dosadašnjih gubitaka, a od 2012 dividende ne bi trebalo da padnu ispod 300 dinara, što za sadašnji ulaz od 766 dinara iznosi godišnji prinos od oko 40%, a za one sa ponderisaom cenom od 500 dinara oko 60%.

Dodatno firma će još rasti, pa su očekivani i veći dobiti, a i rast cene hartije. Ima li konkurenciju, ne samo u Srbiji nego i šire?

Ovakvo dobrim rezultatima u prvom polugodištu znatno su doprinele pozitivne kursne razlike kojih u drugom polugodištu sigurno neče biti. Tako da nema šanse da se ti rezultati dupliraju u drugom polugodištu.

Cak sta vise ocekujese rast $

Da li neko zna kolika je dobit na kursnim razlikama u drugom tromesecju?

Остварена добит пре курсних разлика износила
је 15,1 милијарди динара и бележи раст од 144% у односу на прво полугодиште 2010. године. Када на овај
резултат додамо позитивне курсне разлике од око 6,4 милијарде динара долазимо до износа нето добити
од око 21,4 милијарде.

znaci u drugom tromesecju kursne razlike samo oko 1mlrd dinara, dok je u prvom to bilo oko 5 mlrd.
sto znaci da je poslovna dobit u drugom tromesecju znatno veca.

Fmember ::

Остварена добит пре курсних разлика износила
је 15,1 милијарди динара и бележи раст од 144% у односу на прво полугодиште 2010. године. Када на овај
резултат додамо позитивне курсне разлике од око 6,4 милијарде динара долазимо до износа нето добити
од око 21,4 милијарде.

znaci u drugom tromesecju kursne razlike samo oko 1mlrd dinara, dok je u prvom to bilo oko 5 mlrd.
sto znaci da je poslovna dobit u drugom tromesecju znatno veca.

Da, poslovna dobit u polugodištu je 15 milijardi RSD, a pozitivne kursne razlike 6 milijardi RSD. Ostajem kod mišljenja da če do kraja godine biti profita negde izmedju 30 in 35 milijardi RSD, što znači cca 200 RSD po akciji. Kako god okrenemo akcija je jeftina

Slovenac1 ::

Da, poslovna dobit u polugodištu je 15 milijardi RSD, a pozitivne kursne razlike 6 milijardi RSD

ako se ne varam, na tromesecju je bilo 5 - 5 sto znaci da u poslednja tri meseca dobit bila 9 a kursne razlike 1, 80% veca poslona dobit
sto znaci da mozemo da ocekujemo dobar rezultat i na q3, cak i sa negativnim kursnim razlikama.

kad ce da objave?

Da bežimo sutra ili ne ?

Odlicna analiza Slovanca i Fmembera. Rezultati su vise nego dobri skoro u svim stavkama. Ovde nema mesta ni mrvici pesimizma. Cemu unosenje pesimizma nekih clanova. To nam je u ovom trenutku najmanje potrebno a narocito sto nema bas nikakvog razloga posle objavljivanja danasnjeg izvestaja.

Ja sam zadovoljan rezultatima kada bolje razmislim, ali sad razumem zasto cena nije visa nego sto je trenutno. Poslovna dobit je 9 milijardi veca nego prosle godine. Ako ostane isto i u drugom bice 44 milijarde, tj ako ne bude recesije. Mislim da je realnije 35-40 poslovne. Kursne razlike ce u narednim godinama biti 5 milijardi u minusu, vec sam pisao o tome.

Ako bude recesije ranije sam racunao 20 milijardi poslovne dobiti godisnje, sada moram da racunam najmanje 25 milijardi sto daje NAJMANJE 20 milijardi ukupne dobiti dokle god traje recesija. Da budemo precizni govorimo o poslovnoj i ukupnoj NETO dobiti. Naravno to ce da traje samo dok imaju gubitaka da pokrivaju, tako da kasnije moramo oduzimati 10%. PE je 6.2 trenutno ako se tako gleda, a 6.8 ako se gleda posle pokrivanja gubitaka.

Ono sto najvise brine je gde je otisao profit. Profit je uglavnom otisao na povecanje zaliha i na povecanje potrazivanja. Licno mrzim potrazivanja, narocito u Srbiji. Mislim da NIIS cim popuni gubitak mora da pocne da isplacuje dividendu inace ce nastaviti da se vrednuje sa diskontom u odnosu na ostale naftne kompanije. Novcani tok je uzasan, nafta nece propasti u skladistu, ali nema potrebe za tolikim odlaganjem naplate, nego lepo preuzimaj firme, kao srbija gas ili banke sto rade. Inace @Rogy dividenda moze da ide samo iz novcanog toka, a ne iz dobiti.

Na kraju ja ne bi bio ja ako ne bi mracio, pa cu podeliti nesto sto sam juce procitao, a to je da zarade kompanija dozivljavaju vrhunac tri meseca posle vrhunca trzista. Upravo sada Kasnije opadnu 20% prosecno u recesiji, ali ja sam sve to ukalkulisao, tj cak pad od 35% posto je ciklicna.

Ali ponavljam sada je jasno da neto dobit NIISa nikako nece ici ispod 20 milijardi godisnje bez obzira na duzinu recesije. Prognoza kretanja cene 650-900 dinara do kraja godine. Ko nema NIIS svakako je BUY, a ko ima mislim da nije vreme za pojacavanje, nego za rampu na prodajnoj strani na 800-850 dinara sto se danas i pokazalo. Ispod 800 ipak ne dam. Pat pozicija za sada.

Fmember ::

Slovenac1 ::

Da, poslovna dobit u polugodištu je 15 milijardi RSD, a pozitivne kursne razlike 6 milijardi RSD

ako se ne varam, na tromesecju je bilo 5 - 5 sto znaci da u poslednja tri meseca dobit bila 9 a kursne razlike 1, 80% veca poslona dobit
sto znaci da mozemo da ocekujemo dobar rezultat i na q3, cak i sa negativnim kursnim razlikama.

Najpozitivnijii deo izvestaja je ovako lep porast poslovne dobiti u Q2

Astana ::

Cak sta vise ocekujese rast $

hm, odakle ti to da ce $ da raste a zlato da pada?
ne kazem da nece niti da hoce, samo me interesuje odakle ti ta procena?

Ukucaj na youtube moje ime sa foruma mozda ti se samo kaze Ja po izlasku iz niis planiram sa svim novcem u $

sutra ::

Ono sto najvise brine je gde je otisao profit. Profit je uglavnom otisao na povecanje zaliha i na povecanje potrazivanja. Licno mrzim potrazivanja, narocito u Srbiji. Mislim da NIIS cim popuni gubitak mora da pocne da isplacuje dividendu inace ce nastaviti da se vrednuje sa diskontom u odnosu na ostale naftne kompanije. Novcani tok je uzasan, nafta nece propasti u skladistu, ali nema potrebe za tolikim odlaganjem naplate, nego lepo preuzimaj firme, kao srbija gas ili banke sto rade. Inace @Rogy dividenda moze da ide samo iz novcanog toka, a ne iz dobiti.

Rast potraživanja može biti posledica povećanja tržišnog učešća i u maloprodaji i u veleprodaji, a u prilog tome govori i rast prihoda i poslovne dobiti. Niko ne povećava zalihe ako ima problem sa gotovinom, već ako ima viška keša i onda kupuje po diskontnim cenama i na taj način još više povećava marginu. Vrlo sam strog u oceni (profesionalna deformacija), ali na poslovanje ove firme nemam zamerki. Naravno, možemo da cepidlačimo, ali čemu to. Izveštaj vrlo jasan i precizan, firma odlično radi i razvija se. E sad, kome je skupo na PE 3 kupovaće na PE 5 Tako uvek bude

Evo preciznijih podataka.
Ukoliko, znači hipotetički, se ponovi isti rezultat i u narednom polugođu, i tako svake godine: Neto dobit je 42,825,688,000, a poslovna dobit 33,546,730,000 dinara (78% neto dobiti). Gubitak od 19,585,110,000 se anulira sledeće godine.

Na osnovu te neto dobiti, projektovana bruto dividenda (95% ostatka zarade po akciji) je za
-2011. god: 129.40 din (prinos 17-26%)
-2012. god i dalje: 249.51 din (prinos 33-50%)
Prinos je dat za ulaz po trenutnoj ceni od 766 i za 500 dinara.

Znam da je rizik od negativnih kursnih razlika veliki, Libija će početi da proivodi, recesija, verovatno dolar ide gore, cena nafte dole. Ali, ide i povoljan ruski kredit od 2%, kvalitetan menadžment, dobri planovi i projekti.

U svakom slučaju sam veliki optimista.

pa nisu bas svi rezultati dobri
obim prerade nafte manji je za 14%
prodaja naftnih derivata manja za 3%

Astana ::

Ukucaj na youtube moje ime sa foruma mozda ti se samo kaze Ja po izlasku iz niis planiram sa svim novcem u $

a ja mislio da udjem u zlato
mada i dalje mi nije jasno kakve veze ima kazahstan sa cenom zlata i rastom dolara

Uvek brine kada je novcani tok znacajno ispod neto dobiti. A ovde je duplo nizi. Meni je duplo nize uzasno. Kada pogledas cene americkih kompanija Ekson ima P/NT od samo 6, a NIIS ima preko 9.6 onda ce vam svima biti jasna cena NIISa i nemogucnost nekog veceg skoka. Naravno tamo su veci porezi pa i cena mora biti niza da bi PE racio bio slicniji. Sve treba uzeti u obzir.

Naravno nije sve u jednom pokazatelju, naravno da ce NIIS naplatiti veci deo potrazivanja. Ali recimo u Petrohemiji ima trenutno 13% vlasnistva, ako dodje do cifre od 30% naprimer u restruktuiranju dugova postavnja se pitanje sta ti kupujes NIIS ili petrohemiju. Odgovor glasi i jedno i drugo. Kada bi me neko pitao da li hocu Aik banku ili Nibens ja bih rekao Aik banku, ali eto ipak sam dobio zajedno :( Rekao sam vec da se za zalihe ne treba plasiti jer se nece nafta istopiti, ali bih voleo da ne nastavljaju da ih gomilaju ovim tempom od 8 milijardi za polugodiste

Volim ja i Angolu i nove pumpe i naftu u skladistima, samo kazem da je novac novac i da tek sa povecanjem novcanog toka moze znacajno akcija u vis, a i pocetak isplate dividendi o kojima ipak nemamo nikakve informacije. Ako budu nastavljali agresivno da rastu nece ni biti uopste dividendi, pa ce i NIIS uvek biti vrednovan s diskontom, kao sto je Vino zupa naprimer gde takodje zasada nije primecena nikakva kradja dosada ili zloupotreba, ali zbog nedostatka dividendi, gomile uzetih kredita i agresivnog sirenja bleji na PE 4.

Ja sam odusevljen sto ima toliko optimista i nadam se da ce se sutra i prekosutra pokazati zato sto je petak dan D za narednih godinu dana i voleo bih da delimicno budem u keshu ako bude varijanta koje se plasim. Ponavljam zelim cenu 800-850 kao prodajnu.

nemojte se iznenaditi da ako padne cena ispod 700 dinara promenim pricu i pocnem da isticem pozitivne aspekte NIISa zato sto nikako ne mislim da bi smela da bude toliko niska.

Nikolaj3 ::

pa nisu bas svi rezultati dobri
obim prerade nafte manji je za 14%
prodaja naftnih derivata manja za 3%

Ovo bi moglo da bude razočarenje, ali ako ovome dodaš da je pad celog tržišta naftnih derivata oko 30% shvatićeš da kompanija "pobeđuje" tržište odnosno da povećava i apslolutno i relativno tržišno učešće.

@sutra

Kompanija dobro radi i skroz je zdravo poslovanje i glupo je da se poredi sa VINZ. Može cena da ode i na 500 din ako popucaju berze u svetu, ali oko poslovnih rezultata ove firme neće biti iznenađenja i to je ono što je za investitore veoma bitno - rizik za ostvarenje planiranih rezulata je veoma nizak. Neće NIIS moći protiv opštih trendova u svetu i kod nas, ali su sa ovim dobrim rezultatima napravljene ozbiljne pretpostavke za rast cena akcija na berzi. Svako treba da proceni trenutak za ulaz ili izlaz, ali stabilno poslovanje ove firme i monopolski položaj smanjuju rizik investiranja u ovu hartiju.

Da mislim da je losa ne bih je imao niti pisao o njoj. Primetices da me nema na preko 90% tema ovog foruma zato sto ne zasluzuju da bilo ko pise o njima. Ja samo pisem pokusavajuci da procenim realnu vrednost kompanije i da odredim koliko procenata portfoia trenutno zasluzuje. To se menja s vremenom, poslovanjem kompanije i sa cenom na berzi. Uglavnom sam iznosio brojke iz izvestaja koje ljudi nemaju vremena sami da traze ili izracunavaju. Mozda sam umislio, ali stvarno verujem da pomazem ljudima u izracunavanju realne vrednosti akcija.

Inace Vinz ima lose proizvode, ali je super firma i pravi stabilnu dobit godinama i siri se u okruzenju isto kao i NIIS. NIIS takodje ima los benzin ali je kako si rekao monopolista pa nemas izbora.

Idem na Adu i necu vise pisati danas. Za kraj digao sam malo raspon cene. Kupovina 690-720 u svakom slucaju, prodaja 800-850 videcemo sutra.

Fmember ::

Astana ::

Ukucaj na youtube moje ime sa foruma mozda ti se samo kaze Ja po izlasku iz niis planiram sa svim novcem u $

a ja mislio da udjem u zlato
mada i dalje mi nije jasno kakve veze ima kazahstan sa cenom zlata i rastom dolara

... još si ti i dobro prošao, evo šta sam ja gledao

https://www.youtube.com/watch?v=Z9nB86V5pjY

stock ::

Fmember ::

Astana ::

Ukucaj na youtube moje ime sa foruma mozda ti se samo kaze Ja po izlasku iz niis planiram sa svim novcem u $

a ja mislio da udjem u zlato
mada i dalje mi nije jasno kakve veze ima kazahstan sa cenom zlata i rastom dolara

... još si ti i dobro prošao, evo šta sam ja gledao

https://www.youtube.com/watch?v=Z9nB86V5pjY

Odavno me nije neko ovako nasmejao

Fast ::

Nikolaj3 ::

pa nisu bas svi rezultati dobri
obim prerade nafte manji je za 14%
prodaja naftnih derivata manja za 3%

Ovo bi moglo da bude razočarenje, ali ako ovome dodaš da je pad celog tržišta naftnih derivata oko 30% shvatićeš da kompanija "pobeđuje" tržište odnosno da povećava i apslolutno i relativno tržišno učešće.

u pravu si ali dobri rezultati su posledica rasta prerade domace nafte i smanjenje troskova poslovanja
troskovi se ne mogu neograniceno smanjivati a i rezerve domace nafte su ogranicene
zarada na kursnim razlikama moze vrlo lako da se pretvori i u gubitke

Nikolaj3 ::

Fast ::

Nikolaj3 ::

pa nisu bas svi rezultati dobri
obim prerade nafte manji je za 14%
prodaja naftnih derivata manja za 3%

Ovo bi moglo da bude razočarenje, ali ako ovome dodaš da je pad celog tržišta naftnih derivata oko 30% shvatićeš da kompanija "pobeđuje" tržište odnosno da povećava i apslolutno i relativno tržišno učešće.

u pravu si ali dobri rezultati su posledica rasta prerade domace nafte i smanjenje troskova poslovanja
troskovi se ne mogu neograniceno smanjivati a i rezerve domace nafte su ogranicene
zarada na kursnim razlikama moze vrlo lako da se pretvori i u gubitke

Naravno da troškovi imaju granicu za redukciju i za kompaniju je najbitnije da su sada pod kontrolom. Pogledaj dve stvari za 1H2010 i 1H2011 i shvatićeš da prerada domaće nafte i nema preterano veliki uticaj na rezultat: 1) učešće domaće nafte u ukupnoj preradi je bilo oko 30 %, a sada je oko 40 % (mrzi me da tačno računam), 2) EBITDA je sa 8,4 povećana na 20,5. Nije moguće da diferencijalno povećanje učešća domaće nafte u ukupnoj preradi za 10-15 % doprinese povećanju EBITDA za 244 %. Leverage je previše veliki pa čak i da tu naftu vade džabe. Suština je u povećanju prihoda i poslovne dobiti i to je ono što je jako bitno. O rezervama domaće nafte je već diskutovano tako da nema potrebe sad o ovome. Ponavljam, ako ovako nastave za firmu nema zime. Ovde cena akcije zavisi najviše od sentimenta na svetskim berzama i stranih investitora, sve ostalo je u narednih 6 meseci već determinisano.