Da li će Rusi da nas prevare na akcijama NIS-a?

Enver Hodza ::

Sumnjam da ce Gnjeft prolongirati rok za otkup, recimo za pocetak jun. Ako nema otkupa u febrauaru, NIIS ide mnogo nize,mnogo, a i onako je pao

Rusi ce otici jednom, pitanje je kada.
Nisi ni ti meni odgovorio

Dakle, neće utkupiti SADA, ali MOŽDA u JUNU??
Jel to tvrdiš?
Ako je odgovor "da" - bitno je da kažeš ZAŠTO bi to bili tako?
Ne verujem da bi to radili iz čiste zabave...

Enver Hodza ::

Rusi ce otici jednom, pitanje je kada.

I ovde ostaje pitanje: ZAŠTO?
Zašto da odu ako imaju šansu da preko NIS i Južnog potoka postanu regionalni lider?

A sad evo i mojih odgovora na tvoje pitanje:

Sećam se dobro kako su LDP, Dinkić i dežurni darkeri, tvrdili da je cena od 400 miliona (za 51%) mala, da se ne radi o prodaji, već o poklonu...
Tvrdili su da NIS vredi 2 milijarde (evra?) čak su angažoval i neku rev. kuću koja je tvrdila da NIS vredi 2,4 milijardi!!

Ni ja, a vidim ni ti, ne znamo kako su tekli pregovori i kako se došlo do te cene od 400 mil.
Blizu sam da poverujem, kako su i Rusi i naši znali kako stvari stoje sa Nis, i da je cena od 400 upravo ona koja je adekvatna (s obzirom na razne gluposti koje Ruse očekuju u NIS)...
Znači, verovatno je to OK cena.

2. Zašto bi Rusi kupovali dodatne akcije?
Očigledno je i to bio deo dogovora. Verujem da je cena bila 400 mil. (dakle jeftina ili realna, u ovom slučaju sve jedno) upravo iz razloga što će Ruse obavezati da otkupi akcije i još (ne zaboravi) treba da investiraju (svojih ili NIS-ovih para) u razvoj...
Pošto ja nisam učestvovao u pregovorima, ovo je ono što mi deluje logično, ako nisi zadovolja, mislim da bi na to pitanje najbolje mogao da ti odgovori neko od Rusa ili iz naše vlade, ko je učestvovao u tim pregovorima...

Jednostavno. Mislim, ne kazem da sam apsolutno u pravu, da Gnjeft u ovakvoj situaciji, sa ovakvim stanjem u NIS-u (da se ne ponavljam) nije spreman da ulozi jos para za recimo 20.000.000*4.8 + akcije radnika NIS-a, koji ce naravno videvsi sunovrat NIIS, poleti da prihvati ponudu. Kada se sredi pitanje imovine i sva ostala... VEROVATNO ce ih otkupiti. Ako se ikad sredi, do februara ne verujem da ce to biti.

Da li ce postati regionalni lider sa NIS-om? Diskutabilno, i ja i ti mozemo samo da nagadjamo. Ima tu jos dosta konkurenata.

Ono sto mene plasi, je da su Rusima ove jadikovke na pocetku izgovor za lose poslovanje NIS-a u buducnosti tj za izvlacenje dobiti transfernim cenama i kamatama sve dok na povrate ono za sta su ih nasi "zavrnuli"

I mislim da je cela ova prica oko NIS-a prenaduvana od strane nasih populistickih politicara. A gde se politika umesa, tu nema slobodnog trzista, kao sto znamo

Pozdrav drugu Enveru (odavno nisam video tu fotografiju), a i ostalim ucesnicima u diskusiji.

Moje skromno misljenje je da Gasprom ne zanima previse da se nateze sa nekom komisijom za hartije od vrednosti u Srbiji, kao sto ih ne zanima ni komisija za zastitu konkurencije.

Ako bi mogli na neki nacin da zatvore trziste za ozbiljne kompanije sa Zapada, oko toga bi se pomucili, a da li ce da plate jos neki novac za ostatak kompanije koju su vec kupili - pa to sigurno stoji u nekom budzetu za M&A.

Ne mislite valjda da Gasprom racuna da ce nekom fondu da utopi svojih 51% u NIIS-u?

OK, nešto smo razjasnili: tebi se "JAVLJA" (nako, iz duše) da Rusi neće otkupiti akcije po ugovoru, jer smatraš da u Srbiji niko ne poštuje ugovore pa što bi to Rusi radili. OK
Legitimno!!

Nisi samo pojasnijo onu svoju tvrdnju da "će Rusi otići izvesno, ali ne zna se kada".
To bi valjalo da objasniš. Valjda imaš neku ideju što bi odlazili.......

Enver Hodza ::

I mislim da je cela ova prica oko NIS-a prenaduvana od strane nasih populistickih politicara. A gde se politika umesa, tu nema slobodnog trzista, kao sto znamo

Po ugovoru monopol prestaje krajem (??) 2011. Tako da ne znam o čemu pričaš? Možda se tu nagode, još jedna godina monopola NIS-a ??
Kao kompenzacija, mada, NAGLAŠAVAM, mislim da je cena bila 400 mil baš iz razloga o kojima ti pričaš... Tako da su svi namireni!



P.S. Ja ne mislim da se Rusi osećaju "zavrnutim" - to sam valjda JASNO rekao u prethodnom postu.

Fritz,
Kako ne shvatas da covek govori iz licnog iskustva? :valjanje:

Pinto, uze mi reč iz usta, taj argument o sumi koja za Gasprom pretstavlja nešto kao kupovina cigareta za prosečnog Srbina, hteo sam da ostavim za kraj....

Drug Enver je dugo bio saveznik Kineza, pa je zaboravio da je 200 mil za Gasprom APSOLUTNA sitnica.
On se razišao sa Rusima još u doba Staljina!!

Super, sitnica, ajde spucacemo u kompaniju bez imovine

Ja cuh da su trazili da im se produzi monopol. Nece valjda protivno ugovoru? Nece sigurno, G. je to, ne bi oni to sebi dozvolili, sta je za njih par desetina miliona

Friz ::

Nisi samo pojasnijo onu svoju tvrdnju da "će Rusi otići izvesno, ali ne zna se kada".
To bi valjalo da objasniš. Valjda imaš neku ideju što bi odlazili.......

Enver Hodza ::

I mislim da je cela ova prica oko NIS-a prenaduvana od strane nasih populistickih politicara. A gde se politika umesa, tu nema slobodnog trzista, kao sto znamo

Ostao si dužan odgovor!
Ne možemo na preskok da diskutujemo...

P.S. Pinto ti je lepo rekao: TO je ono što ih zanima, ali ne po svaku cenu!

Naravno da su tražili produženje monopola. Pa i ti bi to isto pokušao na njihovom mestu.
Ili ne bi?
Dakle traže da se napravi Anex ugovora i monopol produži, ali za sada ih je naša vlada odbila.
Šta će biti dalje, da li će opet to tražiti.. ko zna?

P.S. I još nešto: nije NIS baš firma bez ikakve imovine...

Samo mi nije jasno kako znas sta ih interesuje i po koju cenu? Imas neke privilegovane informacije?

Nema smisla da se ovde preganjamo, ja sam izneo svoje sumnje, februar nije daleko, pa cemo videti.

Ako budem pogresio, priznacu gresku.

Ja sam se upravo i ukljucio u raspravu zbog prejudiciranih tvrdnji nekih ljudi ovde da ce se na NIIS zaraditi malo bogatstvo. Trenutna situacija nije takva.

ok, ima imovinu, a da li ta imovina odgovara inbesticijama, proslim i buducim, ali Rusi pricaju svasta usled povecih kolicina votke

Ja tvoje stavove nisam kritikovao, ja sam samo hteo da mi objasniš zašto tvrdiš nešto!
Valjda je to ok?

Ovo o monopolu je valjda logično?
Rekoh: valjda bi i ti isto pokušao na njihovom mestu?

I ostala je još samo jedna tvoja tvrdnja koja me zbunjuje, pa ako ti nije teško, objasni je
"Rusi će otići kad tad, ali ne znam još kada" (parafraziran citat)

Zašto? Zašto tako misliš i zašto bi otišli??
Možda misliš da bi ga prodali nekom fondu ili konkuretu (Texaco ili BP)???

O imovini, otom potom... ne misliš valjda da im neće biti dozvoljena uknjižba onih 100 pumpnih stanica ili placa u Rafineriji Pančevo?? Ima tu i srpskog javašluka...

Enver Hodza ::

Nema smisla da se ovde preganjamo, ja sam izneo svoje sumnje, februar nije daleko, pa cemo videti.
Ako budem pogresio, priznacu gresku.
Ja sam se upravo i ukljucio u raspravu zbog prejudiciranih tvrdnji nekih ljudi ovde da ce se na NIIS zaraditi malo bogatstvo. Trenutna situacija nije takva.

Trenutna situacija ne govori ni da si ti u pravi.
Nasuprot.
Brzo ce februar!

Slusajte ljudi, da ne tracimo ovde ni vase ni moje vreme.

Ja sam se na x puta ogradio da je to samo moje misljenje, da to nisu neke nepobitne tvrdnje i apsolutna istina, a povodom nekih postova u smislu – “kupi sad od penzionera, u februaru prodaj Rusima”, te se zapitah da li je to toliko sigurno.

Ja mislim da nije. Govorim ono sto bih ja uradio da sam uprava kompanije. Molim lepo, imali smo ugovor: ne povecavati dividende, ne otudjivatiu nepropisno imovinu, izvrsiti uknjizbu imovine... Imali smo i dogovor oko ponude za preuzimanje. Vi ispostujte svoj deo, vratite dividende, vratite imovinu... mi cemo svoj.

Licno, je ne bih ulazio u nov paket akcija, pogotovu u tom obimu (pa cak i ako je to za G samo paklica cigareta, te pare su realno velike), da su istiniti problemi na koje Rusi ukazuju povodom NIS-a. Svi znamo koji su to problemi, da se ne ponavljam 100x. Kada se to resi, ispunio bih svoj deo pogodbe. I imao bih opravdanje za neipunjenje iste.

Lepo vam rekoh, nadjite listu akcionara, vidite koga ima tamo, ako su clanovi UO i I tamo, i to u vecem obimu, nema brige. Ako nisu, bogami lose je.

Ako je nekolicina od vas uletela u vecu kupovinu NIIS, pa im ovakav nacin razmisljanja ne odgovara, boze moj, ali svako ima pravo da kaze svoje, makar to i ne bilo tacno.

Licno, voleo bih da mojih 5 NIIS i pre februara vrede po 500 EUR, ali mislim da to nije ostvarivo.

Februar nije daleko, ali jos pre cemo videte cvrstinu garancije. Cim se stabilizuje cena, Rusi a i domaci poznavaoci prilika krecu u kupovinu po npr.420, nece sigurno cekati da kupuju javnom ponudom po 4.8 * 105

Sto se tice pitanja cini mi se Gadafija ili kog vec, imam razloga da verujem da Rusi nemaju nameru da posluju ovde po trzisnim uslovima, da ce ici na produzenje monopola i da jedino na taj nacin ostaju ovde. Po politickoj liniji su usli, po politickoj ce ostati ili otici. Sa ovolikim nametima po litru, mislim da imaju i bolja resenja. A do regionalnog lidera sa NISom dug je put. Eto. Ali ni ovo ne mora da bude tacno, kao sto rekoh, moje misljenje samo.

Pozdrav

A da. Sad ce neko: "ok, Rusi ne kupe akcije od naroda, raskine se privatizacioni ugovor i sta.Kakve koristi imaju od toga? Sta ce zaraditi? Bolje im je da ostanu, ionako su za njih to sitne pare."

E pa nije. Odrace nas na arbitrazi, jer su nasi prvi prekrsili ugovor onim dividendama i udelom u H.

Momir ::

Enver Hodza ::

Nema smisla da se ovde preganjamo, ja sam izneo svoje sumnje, februar nije daleko, pa cemo videti.
Ako budem pogresio, priznacu gresku.
Ja sam se upravo i ukljucio u raspravu zbog prejudiciranih tvrdnji nekih ljudi ovde da ce se na NIIS zaraditi malo bogatstvo. Trenutna situacija nije takva.

Trenutna situacija ne govori ni da si ti u pravi.
Nasuprot.
Brzo ce februar!

Potpisujem.

Nastavak teorije zavere sledi kad NIS opet dodje na nivo 444 i kad zarada bude znacajnija od ove sad :)

Nema tu nikakve teorije zavere. Nadam se da je ljudima jasna veoma prosta i ovde neosporena teza koju neki zastupaju- da ce Rusi moci da biraju da li ce, ili nece, kada ce i po kojim uslovima eventualno otkupiti ostale akcije. Ko misli da zna odgovore na ta pitanja, siroko mu polje i plodno investiranje. Moja malenkost vas samo poziva da dobro razmislite pre nego sto ulozite u NIIS. Ja bih recimo pre uplatio novac u humanitarne svrhe nego pod ovim nefer uslovima kupovao NIIS. Gre'ota da se baci, na ovu skupocu. Nije pravo pitanje iz naslova ove teme, niko ovde ne tvrdi da poseduje kristalnu kuglu, pravo pitanje je da li ce Rusi moci da ne otkupe nase akcije ako im tako bude odgovaralo? :truba:

Za sada nemaju potrebe, jer im se akcije sada kupuju/imaju korist/.

"E, sad ... imamo i tri 'nepoznate' : Rusi, kurs i kretanje cena akcija na berzi.
1. Rusi - koliko je sigurno da neće tražiti neke beneficije ili odlaganje rokova?
2. Kurs - ne zna niko koliki će biti u trenutku kada se objavi Ponuda
3. Berza - možda 'odskoči' i 20% do trenutka naplate prodatih akcija

Za mene, "izvesnost ponude", cena po akciji i poštovanje rokova nisu 100% izvesni.
Ipak su Rusi u pitanju i mogu da traže neka odlaganja, povoljan kurs, .. i sl.
Ali, moguće je da će sve proći OK.... ako Oni budu stvarno zainteresovani."

Edit : "Naglabanja" o ruskoj "prevari" i teorijama zavere
molim da nastavite na za to otvorenoj temi na podforumu...


Nisu nikakva "naglabanja (?!) o ruskoj prevari i zaveri", već moj stav
o ulaganju u tu akciju, koji sam jasno obražložio u svom postu.

PS.. 2011. počinje gradnja gasovoda Južni tok i Rusi mogu da traže
neke izmene kod obaveza otkupa, a vlada može to da im i prihvati.
Ne tvrdim da će tako i biti, niti to priželjkujem, ali postoji mogućnost.

Moguće je i da veliki meteor udari u Srbiju (daleko bilo) ...

Svašta je moguće samo je pitanje koliko je verovatno!

Smišljanje najneverovatnijih i suludih scenarija je izgleda omiljen hobi u Srbiji?

Podupiranje depresije, bezvoljnosti i verovanje da se i onako ništa ne mže promeniti nas
je i dovelo tu gde smo.

Friz ::

...Smišljanje najneverovatnijih i suludih scenarija je izgleda omiljen hobi u Srbiji?

Šta je za tebe u mom postu "suludi scenario"?! ... da Rusi traže izmenu obaveze?
Misliš da svi Oni, rusi, poštuju zakone u Srbiji? ... e, to nije tačno!

'Lukoil' je u centru Zemuna, u zaštićenom delu Staro jezgro, na lokaciji
koja je po planu parking, izgradio pumpu pre godinu dana, iako je par puta
zatvarano gradilište i sada je isto bespravno izgradio na Kosančićevom vencu.
Sve to naočigled vlasti i niko ih nije kaznio, niti ima nameru - koliko vidim.
http://www.blic.rs/Vesti/Beograd/203053/Lukoil-mesecima-bez-dozvole-gradi-pumpu

E, o tome ja pišem.... država svašta toleriše rusima, pogotovu radi gasovoda.
Da li će Gasprom iskoristiti svoju moć i uticaj, to ne znam, niti priželjkujem.
Inače, ja sam posle dužeg vremena opet uložio na berzi, ali ne radi depresije.

Sad ispada da su Rusi naš najveći problem?
Bojim se da su domaći biznismeni i političari veći problem.
Sve što se dešava dopustili su naši političari.

Ne vidim ni jednu ozbiljnu indiciju da Gasprom ne da ponudu.


A pumpa na Kosančićevom vencu? Misliš na onu u Pop Lukinoj (ako govorimo o BGD) ili?
Ako je ta u pitanju ona tu postoji bar 50 god.

postoji BS na Kosancicevom vencu, ali je sagradjena bez dozvole..
inace, razlika izmedju Lukoil-a i Gasprom-a je izmedju ostalog i bas u tome, Lukoil je uzeo da renovira BS bez dokumentacije, dok Gasprom ceka kompletno uknjizenje njihovih BS po BGD-u (kojih btw 40% nema nikakvu dokumentaciju da postoji), da bi poceli rekonstrukciju...
ako se tako ponasaju i po drugim pitanjima, moglo bi se zakljuciti da ce Gasprom dati ponudu.. opet, uvek treba razmisliti dvaput, a i za mene, rizik je veci od moguce zarade...

Smile ::

.. Ne vidim ni jednu ozbiljnu indiciju da Gasprom ne da ponudu....

Ne vidi niko.... ali, stvar je u tome da Gazprom ima moć i uticaj, pa
može da traži neke dodatne beneficije, a država onda to i prihvati.

Da je u pitanju neka naša velika firma, nap. Viktorija, ona ne bi mogla
da traži od države nešto slično, jer nema toliki uticaj na vladu kao rusi.

Oni ipak treba da polože na račun poveliki novac i ptanje je da li im to
baš sada odgovara..... a, sa druge strane je obaveza prema državi.

Kupi akcije ::

postoji BS na Kosancicevom vencu, ali je sagradjena bez dozvole..
.

Ja sam iz tog kraja verovatno mislite na pumpu ispod Kalimegdana, kod Barutane?
To nije Kosancicev venac mada je blizu... tu počinje Karadjordjeva i donjegradski bulevar (bar ga tako zovemo u karaju).
To je bio Beopetrol a sad je Lukoil.

Nije baš Kosančićev venac, pogrešio sam ... negde je u bul.Vojvode Brajovića.
Možda ih ima još nelegalnih po gradu, kao nap. u Prvomajskoj u Zemunu.
U Blicu čeka članak o tome za objavljivanje, ali ga nepuštaju već danima.
Ja sam u kontaktu sa tom novinarkom i znam kakav se pritisak vrši.

BEOGRAD – Kompanija „Naftna industrija Srbije” (NIS) objavila je danas ponudu za preuzimanje akcija NIS po ceni od 4,8 evra, saopšteno je danas iz Ministarstva ekonomije i regionalnog razvoja i ukazano građanima da je novac obezbeđen i da nema razloga za stvaranje gužvi u poštama.

U slučaju pada evra, određena je i minimalna cena po akciji od 506,48 dinara, napominju u tom Ministarstvu i naglašavaju da je novac za otkup besplatnih akcija građana već obezbeđen, tako da će svi koji odgovore na ponudu dobiti pare.

Rok za isplatu je tri dana nakon zatvaranja ponude, odnosno tri dana posle isteka 45 dana od dana kada pocne ponuda, a ne tri dana nakon prodaje kao što je to slučaj prilikom prodaje na berzi, objašnjavaju u Ministarstvu i ukazuju da to, zapravo znači, da će građani dobiti novac tek nakon isteka perioda od oko mesec i po dana.

Kada je reč o proceduri, ona je ostala nepromenjena i sve što je potrebno od dokumenata je važeća lična karta.

Građani mogu deponovati svoje akcije NIS-u na šalterima Pošte ili kod bilo kog brokera člana Centralnog registra, s tim da je jedino transakcija u Pošti besplatna.

U Ministarstvu naglašavaju da građani ne moraju, ako to ne žele, da prodaju akcije.

Ukoliko ih ne prodaju NIS-u, moći će sa njima i dalje da trguju na berzi.

Ako je građanin već dao nalog za prodaju akcija na berzi koji nije realizovan, može istovremeno da povuče taj nalog i da da nalog za deponovanje akcija NIS-u.

U Ministarstvu objašnjavaju da nije moguće da oba naloga budu aktivna istovremeno kao i da NIS ima obavezu da otkupi sve akcije, bez obzira da li su deponovane prvog ili poslednjeg dana ponude za preuzimanje.

Nalog za deponovanje akcija se može povući u bilo kom trenutku trajanja ponude.

Da bi doneli pravu odluku građani će na sajtu berze moći da provere obim trgovanja akcijama NIS i kretanje cena tih akcija.

U okviru rusko-srpskog međunarodnog sporazuma iz oblasti naftne i gasne privrede i Ugovora koji je zaključen 24. decembra 2008. godine, 51 odsto akcija NIS prešle su u vlasništvo „Gaspromnjefta”.

U skladu sa Zakonom o pravu na besplatne akcije 19,08 odsto akcija je preneto na građane Srbije, od čega 4,34 odsto je pripalo zaposlenima i bivšim zaposlenima, dok je ostatak akcija ostao u vlasništvu Republike Srbije.

Enver Hodža & Co.
Dakle Rus nas nije prevario!
Šta sad ne valja?

Ostaje nejasno zašto je Bacuska objavio dobit bas sad i bas toliko.Kao da nije mogao da saceka otkup i zbrcka zavrsni sa manjom dobiti-ako mu je zaista stalo da kupi po 506.Takodje je moguce da Rus kupuje preko trecih lica npr AIKa, Koleta. itd.Minus i minus daju plus.

Mislim da su svi svoji igraci, kad ste videli te zavere i gde ih samo pokupite...?
Bacuska je objavio dobit da bi privukli investicije!!!

Zaverile se Ruje, iskazuju dobit u naftnom monopolu. Eto, nemaju drugog načina da privuku zapadne investitore i posebno investitore sa Foruma. No, ne verujte im! Samo mrtav Rus dobar je Rus!!!

Gotovo je sigurno da je Rus kupovao preko trecih lica-i to od prvog dana.Pa zasto bi on kupovao od srpske boranije 16.marta-skuplje, kad moze i sam da kupi na nizim nivoima.Naravno morao je da kupuje laganica-da bi kupio sto jeftinije(da nebude velika potraznja).Sad je objavio ovakve rezultate da mi mislimo da nas navlaci da cuvamo investiciju-pa da ipak deponujemo.Misljenja sam da akcije nisa treba ipak cuvati barem do 31.12.2011.A sto se tice ovoooolike dobiti-to je normalno.Čim je postavio svoje menadzere+zavrnuo slavine-para ko pleve...Zivi bili pa videli kad aero dobije vecinskog-povecace dobit 5puta.Ipak je ovo SRB.