_________________ Istina je-veliki sam fan NIISa. I šta je tu loše? Navijam za njih i to ne krijem!!
Drag_Mlad Forumska Legenda
Broj poruka : 772 Godina : 51 Points : 2536 Datum upisa : 06.01.2010
Naslov: Re: Solidarišimo se sa GRČKIM NARODOM !! 2/13/2012, 13:07
verujem u bolje dane za ceo region,...
FatCat Member
Broj poruka : 851 Points : 1934 Datum upisa : 14.12.2008
Naslov: Re: Solidarišimo se sa GRČKIM NARODOM !! 2/18/2012, 13:49
Grčka da proda ostrva Turskoj Predsednik Privredne komore Austrije Kristof Lajtl predložio je da Grčka proda svoja ostrva Turskoj u cilju saniranja budžeta. Kristof Lajtl je objasnio da bi visokozadužena Grčka trebalo Turskoj da proda „nenaseljena i daleka“ ostrva.
"Turska bi bila veoma zainteresovana. Odustajanje od delova sopstvenog suvereniteta bio bi znak zahvalnosti za pomoć", rekao je Lajtl.
Mislim da će grci sami da izadju iz EU, ovo više nema nikakvog smisla...
_________________ Dinkić: Drugačije bi sve bilo da sam JA bio premijer !!
Maca VIP
Broj poruka : 1869 Godina : 47 Localisation : Sombor Points : 5160 Datum upisa : 28.05.2007
Naslov: Re: Solidarišimo se sa GRČKIM NARODOM !! 2/21/2012, 12:18
m
_________________ Prestani da mrziš ako do sebe držiš !
Momir Old member
Broj poruka : 2082 Points : 5779 Datum upisa : 06.12.2008
Naslov: Re: Solidarišimo se sa GRČKIM NARODOM !! 8/15/2013, 16:44
Pošto su prodali LUTRIJU, Grci nastavljaju sa rasprodajom...
[b style="font-size: 12px"]ATINA - Grčka Agencija za privatizacija raspisaće idućeg meseca sedam novih tendera za prodaju državnih akcija. [/b] Očekuje se da budu dati na prodaju pristaništa u Patri i Solunu, a kasnije će biti objavljeni i tenderi za prodaju deset regionalnih pristaništa, vodoprivredno preduzeće Evdap, i železnički operator Trenose,
Agencija za privatizaciju traži način i za ubrzanje prodaje kompanije za gas Depa, nakon što je propao prethodni tender u junu, kada se jedini ponuđač, ruska kompanija Gazprom, povukla pod pritiskom Brisela.
Grčka, shodno dogovoru s međunarodnim kreditorima, treba da prikupi 2,5 milijardi evra od prodaje državnih akcija do kraja godine.
piše današnji dnevnik Naftemboriki, a prenosi portal 24 vesti.mk.
_________________ “Cash combined with courage in a crisis is priceless.”
MORNAR VIP
Broj poruka : 709 Points : 1925 Datum upisa : 28.01.2010
Naslov: Re: Solidarišimo se sa GRČKIM NARODOM !! 11/12/2014, 22:05
Sneki ::
THE Riot Dog !! Jedan pas je postao legenda demonstracija u Grčkoj! Od 2008. se samoinicijativno pojavljuje na svim demonstracijama u Atini... ne plaši se policije ni suzavca! Ime mu je Luk!! evo nekoliko slika ... radi se o mešancu LUTALICI (sa plavom ogrlicom koju dobijaju kastrirane lutalice u Grčkoj)!!
i još slika uličnih makljaže sa policijom, LUK je na svakoj http://www.stern.de/panorama/treuer-demo-begleiter-ein-athener-hund-macht-karriere-1565626-09a70f8f44f28288.html
The dog that hasn’t missed a single riot for years! There has been lots of riots and protests from both anarchists and workers in Athens, Greece specially the past few years. One interesting thing is that there is one dog that is spotted at these riots from 2008 till today...
ATINA - Kobasica, pas lutalica žute dlake koji je postao simbol grčkih protesta protiv rigoroznih mera štednje i sve gore ekonomske situacije u zemlji, uginuo je u Atini od srčanog udara. RIP
MORNAR VIP
Broj poruka : 709 Points : 1925 Datum upisa : 28.01.2010
Naslov: Re: Solidarišimo se sa GRČKIM NARODOM !! 6/14/2015, 23:03
Zahtevi grčkih kreditora, Evropske unije (EU) i Međunarodnog monetarnog fonda (MMF), su iracionalni, saopštili su večeras Frans presu izvori bliski grčkoj vladi posle ključnih razgovora u Briselu o finansijskoj budućnosti zemlje koji su završeni bez dogovora.
"Zahtevi kreditora su iracionalni. Razgovori su trajali 45 minuta", naveli su izvori pripisujući odgovornost za neupeh razgovora MMF-u, čiji je "stav bio beskompromisan i težak" jer insistira na novim rezovima penzija i povećanju poreza na dodatu vrednost (PDV).
Vlada u Atini je pre završetka sastanka saopštila da je Briselu predstavila dodatne predloge kako bi se postigao sporazum o isplati ranije obećane finansijske pomoći od 7,2 milijardi evra koja je neophodna da Grčka plati deo dugova.
Razgovori su počeli juče u atmosferi velike napetosti i pada vrednosti na svetskim berzama posle povlačenja MMF-a iz tehničkog dela pregovora i pretnji zvaničnika EU da Grčka, pritisnuta rokovima otplate milijardi evra dugova, može bankrotirati i napustiti zonu evra.
Kobe Bryant VIP
Broj poruka : 3002 Godina : 48 Localisation : N.BGD Points : 5588 Datum upisa : 22.05.2007
Naslov: Re: Solidarišimo se sa GRČKIM NARODOM !! 6/25/2015, 23:02
Izgleda da ipak, postoj rešenje za Grčku. MMF je žigosan kao najgori učesnik u pregovorima, kao USA eksponent i ekipa koja je mnoge zemlje na svetu upropastila... Sada EU razmišlja da Grčki dug prema MMF-u sama isplati, na šta ide i Cipras, pa da se onda dalje pregovara, kada se oni sklone. Inače, Nemačkoj, Francuskoj i Italiji Grčka od ukupnog duga duguje preko 60%. Ako se ti dugovi otpišu, bar delom, Grčkoj bi bilo lakše, ali kako to objasniti svojim gradjanima na čiju grbaču će kroz porez to biti naplaćeno?
Ostaje činjenica da je Grčka kao "stari" EU član gori u nekim segmentima od Srbije: 1. Tamo nikad nećete dobiti fisklani račun 2. ako želite da platite karticom, rečiće vam da se automat upravo pokvario i da primaju samo keš 3. Njihovi katastri su delimično gori od onih u Srbiji, ali sigurno ukupno gledano bolji od srpskih... 4. Poljoprivreda (osim masl. ulja i kozijeg sira) je mrtva. 5. Skoro da niko ne plaća porez, posebno bogataši... 6. Jedino što funkcioniše je turizam, ali u glavnom ne nude mnogo bolju uslugu od Turske, a skuplji su od nje... 7. Brodovlasnici NE plaćaju porez a oni su najbogatiji uz političare u Grčkoj
Inače dug Grčke iznosi 320 milijardi evra ili više od 180% BDP-a!
_________________ Najviše volim zakone koji nemaju kaznene odredbe, ti su najbolji!
Drag65 VIP
Broj poruka : 611 Points : 1423 Datum upisa : 12.07.2009
Naslov: Re: Solidarišimo se sa GRČKIM NARODOM !! 6/26/2015, 11:12
Kao što se i moglo očekivati:
Tanjug: Грчка неће банкротирати ако не плати дуг MMф-у
Уколико у уторак, 30. jуна, Грчка не плати рату дуга Mеђународном монетарном фонду од 1,7 милиjарди долара, ситуациjа ће можда бити гора за кредитора него за Aтину, оцењуjе данас њуjоршка агенциjа Блумберг.
ЊУJOРK - Уколико у уторак, 30. jуна, Грчка не плати рату дуга Mеђународном монетарном фонду од 1,7 милиjарди долара, ситуациjа ће можда бити гора за кредитора него за Aтину, оцењуjе данас њуjоршка агенциjа Блумберг.
Према писању тог листа, постоjи разлика у неисплаћивању дуга према инвеститору у чиjем су власништву обвезнице и у неизмиривању дуга према jедноj званичноj институциjи, као што jе то у овом случаjу Mеђународни монетарни фонд.
Према политици фонда, државе коjе пропусте рок за сервисирање обавеза обично буду окаректерисане као државе "у доцњи" (кашњењу) са отплатом дуга.
"MMф пре жели да остане при тоj терминологиjи, него да користи термин банкрот", изjавио jе портпарол MMф-а, Гери Раjс.
Tри водеће светске компаниjе за оцену кредитног реjтинга су, такође, саопштиле да неизмиривање дуга Aтине према MMф-у неће значити званични банкрот Грчке.
Неплаћање дуга према MMф-у би, према оценама Блумберга, имало далеко веће последице по ту институциjу него по Грчку, jер би то нанело озбиљан ударац репутациjи MMф-а као последњег финансиjског уточишта за владе у невољи, отежаваjући фонду добиjање подршке за неке будуће пакете помоћи.
У случаjу неплаћања дуга, Грчка би се, како додаjе Блумберг, придружила клубу jош неких земаља с кашњењем у отплати дуга, а у коjем су сада Зимбабве, Судан и Сомалиjа, са укупним обавезама према MMф-у од 1,8 милиjарди долара.
BTW: Bio u poslednjih 6 meseci 2x u GR, oko 20 dana, svuda plaćao isključivo karticom bez problema (incl zabačene kafanice), uvek daju rn, biznis radi samo tako, 3,5 puta veći BDP po glavi neg u Srbiji, ZK u redu, procedure knjiženja jasne, obavezan prevodilac. Kao i svuda najbogatiji plaćaju najmanje poreza, jer posluju preko pravnih lica i peru dobit. Pored turizma i agro, radi ICT, brodogradnja, luke ... ma mnogo su oni ispred nas, ne možemo ni da se poredimo.
Ah da, ako razmišljate o kupovini nekr u Gr (od 350e/m2), čini mi se da je sad poslednji čas - očekujem izrazit rast.
Smile Old member
Broj poruka : 1650 Points : 4814 Datum upisa : 04.06.2008
Naslov: Re: Solidarišimo se sa GRČKIM NARODOM !! 6/26/2015, 14:29
Nikad fiskalni račun nisam video u grčkim kaficima, osim jednom, kada je na ostrvo došla poreska, tad sam bio zatrpan fiskalnim računima, gde god da sam ušao... Možda me ove godine iznenade?
Inače, ovaj prethodni post govori šta može da bude, a da li će tako biti videcemo... Nešto će morati da smisle.
MORNAR VIP
Broj poruka : 709 Points : 1925 Datum upisa : 28.01.2010
Naslov: Re: Solidarišimo se sa GRČKIM NARODOM !! 6/27/2015, 01:14
Premijer Grčke Aleksis Cipras izjavio je večeras da će 5. jula biti održan referendum o predlogu međunarodnih kreditora, prenosi BBC.
Na referendumu će Grci odlučiti da li će da prihvate uslove koje nude kreditori - Međunarodni monetarni fond, Evropska unija i Evropska centralna banka.
Ukoliko Grci glasaju protiv predloga, Grčka će najverovatnije izaći iz evrozone.
Cipras se obratio naciji nakon hitne sednice Vlade.
"Ovi predlozi, koji očigledno krše evropska pravila i osnovna prava na rad, jednakost i dostojanstvo pokazuju da cilj nekih od partnera i institucija nije održivi dogovor već poniženje celog jednog naroda", rekao je premijer.
Cipras je rekao da je referendum važan za "buduće generacije, za istoriju Grčke, za suverenitet i dostojanstvo naroda".
On je predlog kreditora nazvao ucenom, ali je rekao da će poštovati volju naroda.
philips1 Our family
Broj poruka : 337 Points : 953 Datum upisa : 12.04.2012
Naslov: Re: Solidarišimo se sa GRČKIM NARODOM !! 6/28/2015, 15:29
Vlada grčke će razmotriti uvođenje kontrole kapitala i zatvaranje banaka u ponedjeljak, 29. juna, rekao je danas grčki ministar finansija Janis Varufakis Radiju Bi-Bi-Si.
Varufakis je izjavio da će Vlada razmotriti obe odluke tokom noći.
Ministarstvo finansija istovremeno je objavilo da će se grčki Savjet za finansijsku stabilnost sastati u 15.00 časova po srednjoevropskom vremenu.
Grčki list „Ta nea“ piše da je Vlada, pored dugovanja Međunarodnom monetarnom fondu u iznosu od 1,6 milijardi evra, suočena i sa problemom isplate plata i penzija na kraju ovog meseca.
Za te potrebe Vladi je potrebno 1,5 milijardi evra, ali nije poznato da li centralna banka može da isporuči toliko novca.
Ukoliko to ne bude moguće, banke će sutra možda ostati zatvorene dok se vrše pripreme za ograničavanje iznosa koji se mogu podići sa bankomata.
List piše da je za podešavanje bankomata potrebno dva do tri dana, a za to vrijeme banke bi morale ostati zatvorene.
Agencija AP javila je da Grci i danas stoje u redovima ispred bankomata, te da su pojedine mašine ostale bez gotovine, ali da se dopunjuju.
Ars Vivendi VIP
Broj poruka : 2814 Points : 8020 Datum upisa : 21.01.2009
Naslov: Re: Solidarišimo se sa GRČKIM NARODOM !! 6/28/2015, 23:09
Grčke banke od ponedeljka zatvorene, limit bankomata 60 evra
_________________ Prazan listić nije stav! Izaberi da drugi ne bi birali umesto tebe!
Aritmeticar Moderator
Broj poruka : 725 Points : 2414 Datum upisa : 01.12.2009
Naslov: Re: Solidarišimo se sa GRČKIM NARODOM !! 6/29/2015, 11:53
Valja pogledati širu sliku. Prošlog ponedeljka je bio špekulativni rast u Evropi jer se mislilo da će dogovor u vezi Grčke biti postignut. Sada smo samo to obrisali i vratili se na početak. Evro jeste pao, oko ponoći je bio na -2%, ali se malo oporavio tokom jutra. I dalje su to promene koje se dešavaju sa vremena na vreme i nisu neuobičajene. Ti na B92 su se nešto zbunili. Kažu da je indeks "stoks50" pao na najniži nivo od kraja 2011. godine. Znam za jedan važan indeks čije ime je Euro Stoxx50 i on je i dalje dosta visoko u odnosu na prethodne godine.
Između dve opcije 1) donesite pozitivno rešenje i 2) donesite negativno rešenje Cipras i kreditori su izabrali treće: odložite rešenje. Tipično za političare. Situacija je još nejasna, referendum i tako to.
Red max Our family
Broj poruka : 280 Points : 1247 Datum upisa : 09.02.2013
Naslov: Re: Solidarišimo se sa GRČKIM NARODOM !! 6/30/2015, 14:05
Naletio na ovo a ne znam gdje staviti,možda je netko već i objavio ali eto:
Drag65 VIP
Broj poruka : 611 Points : 1423 Datum upisa : 12.07.2009
Naslov: GRČKA 7/1/2015, 09:17
Greece crisis live: Greece defaults on the IMF, with polls suggesting a "no" vote
Broj poruka : 2814 Points : 8020 Datum upisa : 21.01.2009
Naslov: Re: Solidarišimo se sa GRČKIM NARODOM !! 7/2/2015, 15:49
Svaki tekst koji evrokrizu svodi na bajku o tome kako Merkel, Šojble ili Brisel „spasavaju“ Grčku ili nekog drugog, klasični je primer popagande.
Mnogi novinari već godinama koriste reč „spas“ da bi objasnili evrokrizu.
Do sada nisam pročitao nijedan naslov koji bi glasio: „Merkel spasava banke“, što bi bio pravi opis onoga što se u Evropi događa od 2010. Nedostaje i naslov: „Evropska unija i MMF planiraju državni udar u Grčkoj“. Pri tome se evrokriza može sažeti i na sledeći način: Da bismo slomili grčku vladu, spremni smo na sve.
„Zapanjujući spektakl“, piše po sopstvenim rečima okoreli konzervativac Embrouz Evans-Pričard, „ECB i MMF se ostrvili na demokratsku vladu koja ne ispunjava njihove zahteve“.
Jirgen Habermas je prošle nedelje još jednom ukazao na suštinski demokratski deficit u Evropskoj uniji: „U Grčkoj se ne „spasavaju“ njeni građani, već kapitalizam kome su potrebni stabilnost i sigurnost“. Evropska centralna banka nam je već pokazala kako se to radi. Avgusta 2011. je poslala tajna pisma španskoj i italijanskoj vladi, u kojima je zahtevala izmene zakona i intervenisala u unutrašnja pitanja ovih zemalja.
Zanimljivo je da ćete ovakve vesti naći u američkim i engleskim medijima, dok ćete iz prosečnog nemačkog teksta saznati samo da Grci, suprotno ekonomskom razumu, treba više da štede još najmanje sedam godina. U ovoj spasilačkoj bajci se ne pominje da je Evropska unija svojim zahtevima Grčkoj prekršila obećanje o zajednici blagostanja, jedan od osnovnih i egzistencijalnih principa EU, niti da u njenom odnosu prema Grčkoj ima ikakvih propusta.
Umesto toga se govori o obračunu, što je takođe u službi mantre o „spasu“, kojoj je potrebno stalno vanredno stanje da bi se pravdale drastične mere. Mediji daju svoj doprinos ovoj dramaturgiji eskalacije koja ne ostavlja prostor za razmišljanje i objektivnu analizu. Tagesspiegel piše o plavookom istinoljubivom Šojbleu, a Die Welt objašnjava da je Cipras papučar koga je žena okrenula protiv EU. Izveštavanje nemačkih medija podseća na sapunicu čiji je jedini cilj da zabašuri prave ekonomske probleme.
„Sve laži?“, pita se Die Zeit ove nedelje u samokritičnoj refleksiji o pritisku na medije poslednjih godina i počinjenim greškama tokom iračkog rata 2003. i finansijske krize 2008, uz zaključak „Učili smo iz sopstvenih grešaka“. Ali zar izveštavanje o Grčkoj nije primer jednostranog i manipulativnog novinarstva, naročito kada je reč o odbrani nemačkih interesa i kada je potrebno zastupati nemačke stavove koji su suprotni onome što se piše i misli u drugim evropskim zemljama?
Do istog zaključka dolazi i Embrouz Evans-Pričard iz britanskog Telegrapha koji grčku dužničku krizu poredi sa “iračkim finansijskim ratom”, misleći pri tome na saučesništvo medija i politike koji su čitave prošle nedelje prizivali “juriš na grčke banke” i panično podizanje ušteđevina po grčkim gradovima.
„Svesna i inteligentna manipulacija kolektivnim ponašanjem i stavovima masa je važan element demokratskih društava“, piše Edvard Bernejz. „Nevidljiva vlada koja manipuliše ovim skrivenim društvenim mehanizmom je istinska vlast u našoj zemlji“.
Vlast koju niko nije izabrao i koju niko ne kontroliše.
Spiegel, 26.06.2015.
Preveo Miroslav Marković
_________________ Prazan listić nije stav! Izaberi da drugi ne bi birali umesto tebe!
Ars Vivendi VIP
Broj poruka : 2814 Points : 8020 Datum upisa : 21.01.2009
Naslov: Re: Solidarišimo se sa GRČKIM NARODOM !! 7/2/2015, 16:03
Zanemareno je i ono što je ekonomista Vin Godli (1992!) nazvao „slepom mrljom ugovora iz Mastrihta“: Iako je predlog o jedinstvenoj valuti obezbeđivao centralne banke, u njemu nije ni pomenuto šta će zameniti demokratske institucije, to jest nacionalne vlade čije će ingerencije, bez kontrole nad sopstvenom valutom, biti ograničene. Sada imamo odgovor: kontrolu preuzimaju najjači. Trenutno je Nemačka ta koja zna znanje. Kako znamo da ona zna? Pa najbogatija je. Evro je bio zasnovan na ideji da je kontrola nad valutom apolitična. Taj mit je srušen, a sa njim je urušena i demokratija.
Pregovori ne propadaju slučajno. Grčki građani moraju biti poniženi zato što bi drugačiji odnos – da se prema njima postupa kao prema ravnopravnoj strani ili „odraslima“ u smislu u kojem je Lagard želela da oni to budu – izazvao raspravu o Evrogrupi: na čemu se ona temelji, koja je njena odgovornost i koje su njene demokratske poluge, ako ih uopšte ima. Solidarnost sa Grčkom znači da svi, unutar i van zone jedinstvene valute, insistiraju na razgovoru o tome kako je ova zemlja žrtvovana da bi se očuvale sumanute ideje od kojih nam je svima loše.
Zoe Williams, The Guardian, 28.06.2015.
_________________ Prazan listić nije stav! Izaberi da drugi ne bi birali umesto tebe!
Ars Vivendi VIP
Broj poruka : 2814 Points : 8020 Datum upisa : 21.01.2009
Naslov: Re: Solidarišimo se sa GRČKIM NARODOM !! 7/2/2015, 16:20
Moderna evropska verzija tržišnog staljinizma, u obliku u kojem se primenjuje u Grčkoj, ima tri glavna toka. Prvi je usmeren na penzije, drugi na tržište rada, treći na privatizaciju. Tu su zatim i širi problemi oporezivanja, štednje i održivosti duga, ali o njima kasnije.
Poverioci traže da se isplate penzionerima ove godine smanje za jedan odsto BDP-a, u zemlji u kojoj gotovo polovina penzija nije dovoljna za život iznad granice siromaštva. Taj zahtev bi doveo do umanjenja od 120 evra za penzije koje iznose do 350 evra. Vlada je odgovorila da je penzijskom sistemu potrebna reforma – sadašnja niska starosna granica za odlazak u penziju nije održiva – ali reforma se mora sprovoditi postepeno, uz uvođenje efikasnog sistema osiguranja za nezaposlene.
Na tržištu rada poverioci su već nametnuli ukidanje kolektivnog pregovaranja i izdejstvovali smanjivanje minimalnih nadnica. Vlada naglašava da je glavna posledica tih mera prelazak rada u sivu zonu, radnici se više ne prijavljuju i ne plaćaju im se doprinosi, što ugrožava penzioni sistem. Grčka, s druge strane, predlaže uvođenje novog sistema kolektivnog pregovaranja u skladu sa standardima Međunarodne organizacije rada.
Što se tiče privatizacije, poverioci zahtevaju prodaju, između ostalog, aerodroma, luka i energetskog sistema, i to u što kraćem roku. U ovom slučaju primedbe Grčke se ne odnose na to što bi pomenuti kapaciteti tako bili stavljeni pod privatnu ili stranu kontrolu, već na rasprodaju po bagatelnim cenama, bez ikakvih uslova i bez zadržavanja udela u vlasništvu. Na primer, u tekućoj privatizaciji luke u Pireju, koju kupuje kineska kompanija Cosco, vlada insistira na investicionom planu i zaštiti prava zaposlenih. (Tako smo se našli u postmodernoj situaciji, u kojoj levičarska vlada kapitalističke zemlje pokušava da zaštiti sindikalna prava svojih radnika od apetita multinacionalne korporacije iz jedne komunističke zemlje.)
U pogledu poreske politike, poverioci zahtevaju značajno povećanje poreza na dodatu vrednost (PDV) – koji već iznosi 23 odsto. To bi, između ostalog, opteretilo cene lekova (i stariju populaciju) i ugrozilo posebne stope koje uživaju grčka ostrva (oko deset odsto stanovništva), gde je koncentrisana turistička inudstrija i gde su troškovi života veći. Vlada je odgovorila da bi se povećanje poreza u turističkom sektoru loše odrazilo na konkurentnost i da bi ukupan efekat većeg poreskog opterećenja doveo da pada privredne aktivnosti i tako produbio problem dugova. Umesto toga, trebalo bi povećati stopu naplate; efikasnija naplata PDV-a bi čak omogućila smanjivanje poreza.
Ono čega u zahtevima poverilaca nema jeste sama reforma. Smanjivanje penzija i povećanje PDV-a ne čine reformu; takvi potezi ne doprinose privrednoj aktivnosti i rastu konkurentnosti. Privatizacija po bagatelnim cenama otvara prostor za predatorske privatne monopole, kao što dobro znaju stanovnici Južne Amerike ili Teksasa. Deregulacija tržišta rada čini standardni element tog etički problematičnog eksperimenta, nametanja patnje kao terapije, kao što pokazuju interni izveštaji MMF-a od 2010. naovamo. Niko ne može da garantuje da će smanjivanje nadnica Grčku učiniti konkurentnom u trgovini sa Nemačkom ili Azijom. Dogodiće se samo to da će radna snaga sa konkurentnim veštinama napustiti zemlju.
Prava reforma je proces koja zahteva vreme, strpljenje, planiranje i novac. Reforma penzijskog sistema i socijalnog osiguranja, moderna radna prava, razumna privatizacija i efikasna naplata poreza, to su reforme. Kao i mere koje se preduzimaju u domenu javne uprave, pravosuđa, poreske politike, integriteta statističkih podataka i drugim oblastima, što je u načelu već usaglašeno i što bi Grci rado odmah sproveli, kada bi im poverioci to dozvolili – ali oni im to ne dozvoljavaju dok se pregovori ne završe. Isto se može reći za investicioni program kojim bi se unapredile uslužne delatnosti koje Grčka može da ponudi, uključujući zdravstvenu zaštitu, negu za stara lica, visoko obrazovanje, istraživački rad i umetnost. Ali za to treba da shvatimo da Grčka ne može da uspe ako je primoravamo da bude ista kao druge zemlje; ona mora biti drugačija – zemlja sa malim prodavnicama, malim hotelima, visokom kulturom i otvorenim plažama. Restrukturiranje duga kojim bi se Grčka vratila na tržišta (da, i to je moguće, i Grčka već ima spreman predlog) takođe bi bila reforma po svim razumnim kriterijumima.
Pravi cilj programa koji poverioci nameću nije reforma. Cilj je da se uveća naplata duga pre nego što dođe do konačne katastrofe. Poverioci insistiraju na smanjivanju penzija i plata, povećanju poreza i rasprodaji imovine, u uverenju – koje se može objasniti jedino kao relikt magijskog mišljenja – da će se privreda oporaviti uprkos uvećanom poreskom opterećenju, smanjenoj kupovnoj moći i odlivu dobiti nakon privatizacije. To je magično rešenje koje se testira već pet godina i koje u Grčkoj nije dalo nikakve rezultate. Zato umesto oporavka, koji se predviđao posle paketa pomoći iz 2010, Grčka danas beleži pad prihoda od 25 odsto, i tom padu se ne vidi kraj. Mereno u nominalnim iznosima, ukupan dug je porastao sa 100 na 180 odsto BDP-a. Ali priznavanje neuspeha u Grčkoj dovelo bi u pitanje čitav projekat aktuelnih evropskih politika, pa i kompetentnost onih koji ih sprovode.
Zato su pregovori sa Grčkom u pat poziciji. U stvari, to nije prava pat pozicija, jer je Grčka pod ogromnim pritiskom. Ili će pristati na sve što poverioci traže, ili će im banke propasti i biće proterani iz evrozone, što bi imalo veoma teške posledice, bar na kraći rok. Poverioci to znaju. Zato uporno pritiskaju Grčku, ne odstupaju od svojih stavova ni za milimetar i žale se da grčka strana nije dovoljno kooperativna. Kada Grci popuste, za centimetar ili dva, poverioci odgovaraju tako što traže još više ustupaka.
To je ružna dinamika pregovora pod pritiskom, između jače i slabije strane, u ovom slučaju opterećena i činjenicom da na strani poverilaca nema jedinstvenog vođstva, nema nikoga ko će istupiti, učiniti razumne ustupke i nametnuti svima prihvatljiv sporazum – osim ako Angela Merkel konačno ne prihvati taj zadatak. Izbor je sužen. Ili će grčka vlada previše popustiti, izgubiti podršku i pasti, u kom slučaju, bez obzira na ishod – prinudna evropska uprava ili Zlatna zora? – možemo reći da je demokratija u Evropi mrtva. Ili će biti primorani, uz ogroman rizik i po visokoj ceni, da preuzmu sopstvenu sudbinu u svoje ruke i nadaju se da će pomoć stići, s bilo koje strane.
The American Prospect,
_________________ Prazan listić nije stav! Izaberi da drugi ne bi birali umesto tebe!
Gocili VIP
Broj poruka : 756 Localisation : Vojvodina Points : 1795 Datum upisa : 25.05.2009
Naslov: Re: Solidarišimo se sa GRČKIM NARODOM !! 7/4/2015, 18:59
Grcka omladina je pokazala i mudrost i snagu za razliku od penzionera i jedino oni mogu da spasu Grcku od daljeg propadanja!
_________________ Masta je vaznija od znanja. A.Ajnstajn
Limited011 Old member
Broj poruka : 2050 Points : 5497 Datum upisa : 07.05.2009
Naslov: Re: Solidarišimo se sa GRČKIM NARODOM !! 7/5/2015, 19:09
Izgkeda da tek sad počinje cirkus...
GRCI GLASALI SA "NE" Procene sat po zatvarnju biračkih mesta, kažu da "ne" glasači vode sa 3-4%, sa tendenciom da razlika bude veća....
Videćemo uskoro.
_________________ Henri Kisindžer: “Opasno je biti neprijatelj SAD-a, ali je pogubno biti i njen prijatelj.”
Drag65 VIP
Broj poruka : 611 Points : 1423 Datum upisa : 12.07.2009
Naslov: Re: Solidarišimo se sa GRČKIM NARODOM !! 7/5/2015, 23:33
What the Hellas ???
THIS IS SPARTA !!!
Gocili VIP
Broj poruka : 756 Localisation : Vojvodina Points : 1795 Datum upisa : 25.05.2009
Naslov: Re: Solidarišimo se sa GRČKIM NARODOM !! 7/6/2015, 13:41
Za sve je najbolje da Grcka napusti evro-zonu, i ne samo Grcka vec i sve clanice cije su ekonomije slabe. Po meni je to neizbezan scenario, koji bi i ovog puta samo mogao biti odlozen. A sto se tice finansijske pomoci mislim da Kina jedva ceka da se ubaci u igru sa svojim milijardama i tako prosiri svoj geopoliticki uticaj. Tako da ce se najverovatnije postici dogovor na relaciji Grcka-EU.
_________________ Masta je vaznija od znanja. A.Ajnstajn
Dalaj Lama Member
Broj poruka : 720 Points : 1928 Datum upisa : 30.11.2010
Naslov: Re: Solidarišimo se sa GRČKIM NARODOM !! 7/8/2015, 11:33
Ekonomisti u otvorenom pismu navode da je Grčkoj potrebno veliko smanjenje duga, kao dodatak reformama koje se traže od Atine.
Istaknuti ekonomisti pozvali su Merkelovu da prekine da “na silu hrani” grčki narod “beskrajnim merama štednje”.
U pismu, koje su objavili i francuski “Mond” i engleski “Gardijan”, navodi se da se sada od grčke vlade traži da “prisloni pištolj na slepoočnicu i povuče okidač”.
"Na žalost, metak neće ubiti samo budućnost Grčke u Evropi. Kolateralna steta će biti ubistvo evrozone kao svetionika nade, demokratije i prosperiteta".
"Lek koji su prepisali nemačko Ministarstvo finansija i Brisel iscrpeo je pacijenta, nije izlečio bolest", navodi se i pismu.
S obzirom na to da se Merkelova sada smatra ključem u odluci da li će kreditori pristati na poziv Atine da ublaže uslove pomoći, ekonomisti su je pozvali da "razmotri korekciju kursa, kako bi izbegla dalju katastrofu i omogućila Grčkoj da ostane u evrozoni".
U pismu koje su potpisali profesor Ekonomskog fakulteta u Parizu Toma Piketi i Džefri Saks sa Univerziteta Kolumbija, apeluje se na Merkelovu da učini ustupke Grčkoj.
U pismu se izražava nada da će Merkelova preduzeti hrabre i darežljive korake prema Grčkoj, koji će biti značajni za Evropu i generacije koje dolaze.
”Naša poruka je jasna. Apelujemo da preduzmete mere od vitalnog značaja za Grčku, Nemačku i za ceo svet. Istorija će vas pamtiti po vašim postupcima ove sedmice”, navodi se u pismu.
_________________ Karma kažnjava sve
Drag65 VIP
Broj poruka : 611 Points : 1423 Datum upisa : 12.07.2009
Naslov: Re: Solidarišimo se sa GRČKIM NARODOM !! 7/10/2015, 08:36
Guy Verhofstadt plenary speech on Greece, skoro 600.000 pregleda za dva dana: https://www.youtube.com/watch?v=P84tN0z4jqM&feature=youtu.be
Alexis Tsipras reply to Guy Verhofstadt plenary speech, preko 250.000 pregleda: https://www.youtube.com/watch?v=Ih-OGXesJqg
Matthew Greenburgh Partner
Broj poruka : 1578 Localisation : EC4A 2BB Points : 2526 Datum upisa : 09.08.2007
Naslov: Re: Solidarišimo se sa GRČKIM NARODOM !! 7/19/2015, 08:54
Limited011 ::
Ljudi vi niste ni svesni kakav se rat vodi po celoj Grčkoj !!
Kada si ovo napisao, stanovnistvo je u Grckoj imalo na depozitu u bankama 186 milijardi evra. Danas imaju oko 120 milijardi, dakle dobar deo ove razlike je i dalje u sistemu, samo u shljiviku ili gacama. Poredjenja radi, Srbi drze po bankama oko 9-10 milijardi evra.
Jos ovoliko njihovih para (dakle stanovnistva) ima po racunima u Shvajcarskoj, Kipru i Lihtenstajnu. Sta su opljackali, sta su u gacama izneli iz Grcke a da nisu prijavili za porez.
Neka svaki Grk pomogne, pa neka razduze svoju zemlju,... nego kukaju i prete bednici !!!
Jos u XV veku su ih dobro definisali: A POOR NATION, WITH A TALENT FOR BEGGING. http://www.politico.eu/article/a-poor-nation-with-a-talent-for-begging/
Ciganska bre posla,...
_________________ He makes millions of dollars come out of those phones. He is the most revered of all species: a Big Swinging Dick.
Big Mile VIP
Broj poruka : 1658 Points : 6510 Datum upisa : 19.02.2011
Naslov: Re: Solidarišimo se sa GRČKIM NARODOM !! 7/19/2015, 15:21
Svi su Grci ucestvovali, neki manje neki više u krcenju tih 320 milijardi duga. Neki kroz lažne invalidske penzije, neki kroz 600 privilegovanih zanimanja koa su išla sa 50 god. starosti u penziju, neki kroz razne dodatke i privilegije, tipa 13,14,15,16 plate + dodatci za božići uskrs. Onda 13 i 14 penzija, dakle jedna zemlja iz snova, ili ti zemlja-dembelija, da ne pominjem da im je nacionalni sport bio ko ce više poreza utajit. E, sada su došli do kraja, nema više naivnih budala koji ce to sve da placaju, plus moraju vratiti i dug. Uostalom to ce im biti vec 7 bankrot u zadnjih 200 god.
Drag65 VIP
Broj poruka : 611 Points : 1423 Datum upisa : 12.07.2009
Naslov: Re: Solidarišimo se sa GRČKIM NARODOM !! 7/19/2015, 22:17
Pozajmljivati novac nekom sa izrazito lošom dugogodišnjom kreditnom istorijom je veoma neobično. To su radile uglavnom komercijalne banke, još čudnije.
Kako se radi o visokim iznosima, osnovano je sumnjati da se radi o nestandardnim, korupcionaškim i/ili odioznim kreditima. Potonji, još čudniji transfer NPL sa komercijalnih na javne subjekte - po kom osnovu uopšte - je još neobičniji.
A onda se, nakon toga, dodatno na sto stavi ne 31, ne 54 već 86 milijardi evra dodatnih javnih sredstava. I "svi znaju" da je to straćen novac. Veoma, ali baš veoma čudno.
Možda se radi o novom mega biznisu, "bailouts" na teret poreskih obveznika, ili "Biggest Ponzi Scheme in World History”:
Citigroup – $2.513 trillion Morgan Stanley – $2.041 trillion Merrill Lynch – $1.949 trillion Bank of America – $1.344 trillion Barclays PLC – $868 billion Bear Sterns – $853 billion Goldman Sachs – $814 billion Royal Bank of Scotland – $541 billion JP Morgan Chase – $391 billion Deutsche Bank – $354 billion UBS – $287 billion Credit Suisse – $262 billion Lehman Brothers – $183 billion Bank of Scotland – $181 billion BNP Paribas – $175 billion Wells Fargo – $159 billion Dexia – $159 billion Wachovia – $142 billion Dresdner Bank – $135 billion Societe Generale – $124 billion “All Other Borrowers” – $2.639 trillion Total of 16.1 trillion, more than the annual GDP of the US. http://www.globalresearch.ca/25-fast-facts-about-the-federal-reserve-biggest-ponzi-scheme-in-world-history/5373609?print=1
I pripremljena exit strategija: "The question is, why are any one of these companies more important than the whole country. Tell us what you think?" http://scottishindependence.com/2015/07/did-you-know-the-current-estimate-is-that-greece-needs-a-bailout-of-around-370-billion/
A i ti nobelovci, "samo teoretišu".
Boranija Old member
Broj poruka : 2210 Points : 6099 Datum upisa : 25.07.2010
Naslov: Re: Solidarišimo se sa GRČKIM NARODOM !! 7/19/2015, 23:50
Kolega Drag65, koliko shvatam spisak koji si postavio se ne odnosi baš na Grčku...
Sve gorenavedeno o Grcima i neizdavanju fiskalnih, ne plaćanja poreza itd... stoji!
Ali neko je vrlo vešto uhvatio EU u "raskoraku" deleći kredite Grčkoj za koju su sve komercijalne (privatne banke, a ima i fondova) znali da sama Grčka to nikada neće moći da vrati, ali su zao uspeli da dobiju garancije ostalih članica EU, tako da Nemačka garantuje za 85 , a mala Slovenija za 1,8 milijardi evra.
Banke to ne zanima, one znaju da će EU to njima kako-tako morati da vrati, a za Grčku ih baš briga.
Radi se o sistemu u kojem nema nevinih, a pre svega je kako je već navedeno, na delu "finansijski kapitalizam" - nemilosrdan i bezobzira, a koji više ništa ne proizvodi i ne zna šta će s parama.
_________________ Kad ima love za šljam, ima da bude i za mene!!
Boranija Old member
Broj poruka : 2210 Points : 6099 Datum upisa : 25.07.2010
Naslov: Re: Solidarišimo se sa GRČKIM NARODOM !! 7/20/2015, 00:18
I da dodam: nigde nema spiska banaka i fondova koji su dali kredite Grckoj! Bar ga ja nisam našao, samo postoji spisak zemalja članica EU koje su (navedeno je i koliko) garantovale za te kredite.
Pominju se američke i evropske banke, fondovi, naravno ECB i MMF i to je sve?
_________________ Kad ima love za šljam, ima da bude i za mene!!
Momir Old member
Broj poruka : 2082 Points : 5779 Datum upisa : 06.12.2008
Naslov: Re: Solidarišimo se sa GRČKIM NARODOM !! 7/20/2015, 03:35
Nije dobro ni nemati dugove!
Dragi moji, kad vec razmisljate, mislite o tome kako su prosle drzave koje nisu nikom nista dugovale (Libija, Irak), ili drzava koja je otplatila sav svoj dug (Rumunija).
Najinteresantnije u celoj ovoj situaciji je to što su američke banke, fondovi, francuske i nemačke banke (imaju direktore, koji su odgovorna lica) davali kredite bez pokrića (kao i neki naši bankari svojim političkim prijateljima), a onda su Francuska i Nemačka taj dug pretvorili u državni, bez kažnjavanja istih tih direktora i odgovornih bankara.
Već vidjeno u SAD, gde je gubitak bio socijalizovan, a dok je bilo dobitka on je bio privatan. Isto će se i ovde desti, bez izlaska Grčke iz EURO zone ili sa izlaskom... U pitanju su finese, a zajmodavci će biti podmireni, i bonusi direktorima će biti isplaćeni!
Pogledajte gde je današnji direktor Evropske Centralne Banke, gospodin Draghi, do skora radio i sve će vam biti jasno....
Ovaj lihvarski sistem finansijskog kapitalizma zahteva reviziju, revoluciju, izmenu....
Draghi was then vice chairman and managing director of Goldman Sachs International and a member of the firm-wide management committee (2002–2005) https://en.wikipedia.org/wiki/Mario_Draghi
_________________ “Cash combined with courage in a crisis is priceless.”
Matthew Greenburgh Partner
Broj poruka : 1578 Localisation : EC4A 2BB Points : 2526 Datum upisa : 09.08.2007
Naslov: Re: Solidarišimo se sa GRČKIM NARODOM !! 7/20/2015, 07:56
Momir ::
Najinteresantnije u celoj ovoj situaciji je to što su američke banke, fondovi, francuske i nemačke banke (imaju direktore, koji su odgovorna lica) davali kredite bez pokrića.
Ovaj lihvarski sistem finansijskog kapitalizma zahteva reviziju, revoluciju, izmenu....
Pa nije bez pokrica...svi su ti dugovi bili uglavnom u obveznicama, sto je po prirodi neobezbedjen instrument: jedini kolateral je kreditni kvalitetom suverena, koji je picio GDP i od 350 milijardi evra, a sada je na oko 240 milijardi evra. Nije to bas da je bez pokrica !!!
To sa finansijskim kapitalizmom, neoliberalizmom,...to je sve bullshit. Uzeo si pare bre alo, razduzi se, jer ocigledno te pare imas.
To niko ne spominje: Neto Licno Bogatstvo (Net Personal Wealth) prosecnog Grka, sa njegovim depozitima u banci, i keshom u podrumu i Luganu !!! Krali i pljackali banditi (i dalje to rade), a kad dospe kesh: e pa Jebiga, to je finansijski terorizam !!
Te cigane Grke i treba motkom, banda lopovska razularena...u pravu je baba Angela !
_________________ He makes millions of dollars come out of those phones. He is the most revered of all species: a Big Swinging Dick.