POČETNIČKA PITANJA

Ivan002 ::

Hvala na odgovorima i dobrodoslici :),Boby nadam se da cu se snaci.Planiram da krenem preko Komercijalne banke i "kombank trader" aplikacije,citao sam uputstvo na njihovom sajtu i nije toliko komplikovano.

Imam jos jedno pitanje,posto je Aritmeticar napisao da moram prijaviti poreznicima svaku transakciju,postoji li neka mogucnost npr. tromesecnog prijavljivanja svih transakcija za taj period?I da li mi i oni uzimaju procenat od svake prodaje?

brokerska provizija,berza,crhvo,kastodi ...ti uzimaju pare,poreznici ti uzmu 15 posto od zarade,ako si zaradio.

Ivan002

Pre nego sto krenes da ulazes pogledaj i ovo


https://www.aikb.net/t1024p343-najbolji-forumski-portfolio#112884


A i ovo



https://www.aikb.net/t1439-veliki-oprez-kompanije-nestaju-akcionari-propadaju

Nisam znao na kom drugom mestu da postavim pitanje, pa evo u temi pocetnicka pitanja.

A mozda i jeste pocetnicko pitanje.

Nikada se ranije nisam susreo sa otkupom akcija od nesaglasnih akcionara. Dakle sta je to? Kako funkcionise? Sta se desava sa akcijom kada se takva stvar objavi i posle toga? Kao i tokom otkupa?


Hvala na odgovorima unapred.

Imas sve o tome ovde

https://www.aikb.net/t1359-zakon-o-privrednim-drustvima-na-snazi-od-122012#110375

NIKOLA,na razvijenim trzistima,mozete pozajmiti artiju na neki rok i pod odredjenim uslovima.Pozajmljuju je FONDOVI,PENZIONI I INVESTICIONI,BANKE...koji su dugorocnije pozicionirane u artiji a i time ostvare benefit a i malima je dobro jer mogu da idu u svatove bez k...a,da prostis.

Boby ::

NIKOLA,na razvijenim trzistima,mozete pozajmiti artiju na neki rok i pod odredjenim uslovima.Pozajmljuju je FONDOVI,PENZIONI I INVESTICIONI,BANKE...koji su dugorocnije pozicionirane u artiji a i time ostvare benefit a i malima je dobro jer mogu da idu u svatove bez k...a,da prostis.

Najbolje objasnjenje short selling-a ikada!

Pa J.... GA ,kako da objasnim...tako moze svako da razume.

Hvala :) Toliko sam kapirao, ali me je buni što se u objašnjenjima na koje sam naleteo ne pominje obezbeđenje onog koji ustupa hartije na pozajmicu. Ili je to kocka tuđim novcem?

Pa koliko sam ja shvatio, nije bas bez obezbedjenja,brokerska kuca u kojoj radis stoji iza tebe.Verovatno tu postoje neke menice ,garancije banke itd.Ne znam tacno kako funkcionise,verujem da je razlicito reseno u raznim regionima,ako niko do sutra ne napise ko to zna,obecavam ti da cu sutra napisati posto se raspitam.pozz

Nemoj zbog mene molim te. Zvuči kao nešto što nije za ljude koji samo povremeno trguju i nisu duboko u tim vodama.

Postoji odlično objašnjenje na Investopedia.com. U delu koji diskutuje etičke aspekte se kaže i:

Citat :

Some critics even believe that short sales are a major cause of market downturns, such as the crash in 1987. There isn't a whole lot of evidence to support this, as other factors such as derivatives and program trading also played a massive role, but two years after the crash, the U.S. government held the 1989 House subcommittee hearing on short selling.
...
However, short selling also has a dark side, courtesy of a small number of traders who are not above using unethical tactics to make a profit. Sometimes referred to as the "short and distort," this technique takes place when traders manipulate stock prices in a bear market by taking short positions and then using a smear campaign to drive down the target stocks. This is the mirror version of the pump and dump, where crooks buy stock (take a long position) and issue false information that causes the target stock's price to increase. Short selling abuse like this has grown along with internet trading and the growing trend of small investors and online trading.

Ipak, izgleda da je konsenzus da shorting nije čest ili značajan uzrok pada vrednosti akcija, već da uravnotežava vrednost i sprečva nastajanje mehura.

Obaranje cene prodajom dela pozajmljenih akcija po nižoj ceni se sprečava pomoću uptick pravila koje kaže da ponuđena cena mora da bude veća od one po kojoj je obavljena poslednja transakcija. Mada kod nas ne bi bio problem da se i to izmontira.

Summa summarum

Citat :

- In a short sale, an investor borrows shares, sells them and must eventually return the same shares (cover). Profit (or loss) is made on the difference between the price at which the shares are borrowed compared to when they are returned.
- An investor makes money only when a shorted security falls in value.
- Short selling is done on margin, and so is subject to the rules of margin trading.
- The shorter must pay the lender any dividends or rights declared during the course of the loan.
- The two reasons for shorting are to speculate and to hedge.
- There are restrictions as to what stocks can be shorted and when a short can be carried out (uptick rule).
- Short interest tells us the number of shares that have already been sold short in a security.
- Short selling is very risky. You can lose more money than you invest but are limited to 100% profit on the upside.
- A short squeeze is when a large number of short sellers try to cover their positions at the same time, driving up the price of a stock.
- Even though a company is overvalued, it may take a long time for it to come back down. Fighting the trend almost always leads to trouble.
- Critics of short selling see it as unethical and bad for the market.
- Short selling contributes to the market by providing liquidity, efficiency and acting as a voice of reason in bull markets.
- Some unethical traders spread false information in an attempt to drive the price of a stock down and make a profit by selling short.

Pozdrav za sve forumase, nov sam na forumu, nov na berzi , pa ako postavim neko "glupo" pitanje oprostite unapred. Zanima me, ako zeli neko da mi objasni, sta je to trgovanje u black out-u i sta se postize davanjem trzisnog naloga za kupovinu u black-u. Negde sam procitao izraz "da ti akcije padnu u krilo" (na NIS-u mislim).Hvala unapred

Zeljko321 ::

Pozdrav za sve forumase, nov sam na forumu, nov na berzi , pa ako postavim neko "glupo" pitanje oprostite unapred. Zanima me, ako zeli neko da mi objasni, sta je to trgovanje u black out-u i sta se postize davanjem trzisnog naloga za kupovinu u black-u. Negde sam procitao izraz "da ti akcije padnu u krilo" (na NIS-u mislim).Hvala unapred

black out nema nikakve veze sa padanjem akcija u krilo.
Posto sam to ja napisao samo da objasnim sta sam pod tim mislio.
Na NIIS-u ima naloga koje postavljeju ljudi koji su dobili 5 besplatnih akcija i koji ne znaju BAS NISTA o trgovanju na berzi. Posledicno se desava sledece:Dodju na salter poste i kazu da zele da prodaju akcije nisa, a onda im obicno salterska radnica kaze da je bolje da stave cenu malo nize nego sto je bilo juce da se brze proda. To "malo" nize moze da bude i 50 dinara. Tako se pojave akcije u ponudi koje prakticno padaju u krilo kupcima. Na to sam mislio.

Kod akcija koje se trguju kontinuirano tokom dana ta faza počinje u 10.00, ali skupljanje naloga počinje i pre toga. Na sajtu berze malo podataka se vidi, u vrh glave dobijaš trenutnu cenu kada počinje kontinuirana faza trgovanja i istorijske podatke za prethodne dane. To se zovu level 1 podaci. Kada imaš pristup nekom servisu, a zvanični berzin je belex.info, vidiš detaljnije kako izgleda trgovanje i to su level 2 podaci. Najvažnija je tabla, što je spisak naloga na kupovini i prodaji. Primere imaš na temi INFO -> Table 2013. Od 09:30 do 10:00 vidimo kako pristižu nalozi za trgovanje. Ništa se ne uparuje do deset sati. Npr. može stajati kupovni na 50 akcija po 1000 dinara i prodajni na 20 akcija po 980 dinara. Oni se mogu dogovoriti za transakciju po 20 akcija, ali se još ništa ne dešava u predtrgovanju. Tek u 10:00 dolazi do uparivanja metodom preovlađujuće cene. E sad, karakteristika tog metoda je da je nestabilan. Najpre tržišni nalog je onaj kod koga nije navedena cena, tj. trgovac pristaje na trenutnu cenu koja se nalazi na tržištu kolika god da je i pri tome ima prednost u redosledu uparivanja.

Primer 1
Kupovni 50 akcija po 1000 din.
Prodajni 50 akcija po 1000 din.

Čekamo na deset sati da se ovo upari.

Primer 2
Tržišni kupovni na 50 akcija
Kupovni 50 akcija po 1000 din.
Prodajni 50 akcija po 1000 din.

Ovde tržišni nalog ima prednost. On će kupiti tih 50 na prodaji, a obični kupovni sa žaljenjem konstatuje da će morati još da čeka za realizaciju.

Zaključak je da ako hoćeš da se grabiš za realizaciju daj tržišni. Ali komplikacijama tu nije kraj.

Primer 3
Tržišni kupovni na 51 akciju
1) Prodajni 50 akcija po 1000 din.
2) Prodajni 1 akcija po 1200 din.

Kod metoda preovlađujuće cene koji se koristi na otvaranju sve transakcije idu po istoj ceni i to je ovde kvaka. Prva opcija je da otvorimo na 1000 din u kom slučaju nalog broj 2) ne bi bio realizovan i obim bi bio 50 akcija. Druga opcija je da otvorimo na 1200 gde svi trguju na toj ceni i obim je 51 akcija. Po principu najvećeg obima primeniće se druga opcija.

Zaključak je da se sa jednom akcijom može jako manipulisati cenom na otvaranju. Ono što bi se u prethodnim primerima realizovalo na 1000 sada odjednom dodavanjem samo jedne akcije raste na 1200. Dakle zbog nestabilnosti metoda preovlađujuće cene otvara se prostor za manipulaciju.

Iz tog razloga je uveden black out što je vreme pre uparivanja gde se ne vide level 2 podaci u potpunosti. Ideja je da se ne vidi tabela i samim tim spreči svesno štelovanje cene.

Primer 3 pokazuje da kada se daje tržišni nalog, a nema dovoljno količine u nalozima suprotnog tipa sa kojim bi se upario može se realizovati po nepovoljnoj ceni, 1200 din. za kupca. Ako vidim tablu mogu oceniti kolika je jačina prodavaca npr. i onda da stavim kupovni tržišni sa razumnom količinom. U black out-u ljudi nemaju uvid šta se dešava na tabli. Kada dajem tržišni u black out-u može se desiti da i drugi rade to isto. Odjednom imamo veliku količinu tih naloga koji kako primer 3 pokazuje mogu da pošalju cenu u vis.

hvala

Ja se izvinjavam sto tek sada ulecem,,,,bio sam odsutan,a fudbal ne mogu da gledam,

Trzisni je velika KU...A..aritmecirar je lepo objasnio,on je garancija da ces kupiti,ako ima ponude,kao i da ces kupiti medju prvima,ali cena je neizvesna...KADA JE NIS KRENUO POLAKO GORE TAKO PREKO 700,bilo je odlicno kupovati trzisnim,pre par dana kada je otisao na 950,pokazale su se njegove lose strane.
Napolju uvek kupujem trzisnim,zbog dubine,a ovde moras jako biti pazljiv s tim...BIG MILE je ekspert za to i njemu prosto nedostaje onaj stari black out koji je isao u 12.

PC nalog ili ti tržišni nalog je majka.
Nema boljeg naloga ako kupujete neku akciju na kojoj je "gužva" - sitan PC nalog zveknete na početku, u blek autu, i prepustite bandi brokerskoj ili već kome da svoje PC naloge povuku i prilagode svoju tražnju ponudi...
Oni skoro uvek povuku svoje PC naloge i ostale naloge i prilagode se sumi ponudjenih akcija, a sve da cena ne ode +20%, jer njima je u interesu da recimu ponudjenih 200 komada ne kupe sa +20% tako da se nameste da cena bude ista kao juče, ili malo jača, jer im nije u interesu da kupe recimo 200 komada sa +20% a sve da bi i vas naterali da kupite onih 5 ili 10 komada po +20% ----
Vidim da ćemo o tome još moći da vodimo diskusiju, tako Boby, ako imaš pitanja tu sam!

A sad nešto što je NOVO na Belexu, bar za mene.
Dakle, ako imate dobrog brokera i vaš nalog PC nalog - bude prvi na tabli u blek autu, a posle vas se naredaju silni limit nalozi sa +20% a ponude koje u tom trenutku nema. Trenutno.
Dakle: vaš je PC nalog prvi sa recimo 20 komada - ponude trenutno nema.

Sad se pojavi ponuda od 5 komada po ceni od juče, dakle staroj ceni, vi kupujete tih 5 komada po ceni od juče, ali se sada ostatak vaših PC naloga u ovom slučaju preostalih 15 komada se pretvara u LIMIT naloge po ceni od juče...
E, sad se pojavi nova ponuda 100 komada sa +20% i vi ne shvatate da se vaš PC nalog posle one kupovine od 5 komada pretvoren u limit nalog i to po ceni po kojoj ste kupili onih 5 komada po ceni od juče.
Sad rade oni limit nalozi sa +20% bez obzira na vaš PC nalog (koji se u trenu pretvorio u limit nalog) tako da vi visite...
E, to je strašno i dozvoljava da se manipuliše...
Kako? Pa lepo, razmislite, a ako vam i pored toga ne bude jasno kako, tu sam...

Pa sto nam otkri fore....ej Sneki....

Mene cisto teoretski zanima sledece:
Osoba A i osoba B imaju istog brokera. Obje osobe skoro istovremeno dobiju bitan podatak zbog kojeg se odlucuju da hitno kupe akcije odredjenog preduzeca.
Osoba A je sitan igrac i daje nalog za kupovinu 1000 akcija. Par minuta kasnije osoba B kao krupan igrac daje nalog za kupovinu 10 hiljada akcija. Oba naloga su na istu cenu.
Ono sto mene zanima, da li broker moze da kao prvi postavi ovaj veci nalog iako je taj nalog stigao kasnije?

Moze i to rade cesto.

Marioss ::

Mene cisto teoretski zanima sledece:
Osoba A i osoba B imaju istog brokera. Obje osobe skoro istovremeno dobiju bitan podatak zbog kojeg se odlucuju da hitno kupe akcije odredjenog preduzeca.
Osoba A je sitan igrac i daje nalog za kupovinu 1000 akcija. Par minuta kasnije osoba B kao krupan igrac daje nalog za kupovinu 10 hiljada akcija. Oba naloga su na istu cenu.
Ono sto mene zanima, da li broker moze da kao prvi postavi ovaj veci nalog iako je taj nalog stigao kasnije?

Ako trgujes elektronski,tesko da je izvodljivo,jedino da se pusti nalog isti minut...jer kada pustis nalog ,za desetak sekundi ide nalog na berzu,jedino da broker ocekuje nalog tog velikog pa da saceka sa pustanjem...prvi put kada posumnjam u to zavrsavam saradnju...

Recimo bas se desilo u MV da je na mlsu bio isti nalog,moj i njihov i postavili su se za dinar nepovoljnije od mene...
NECU DA DA SE TO STO JE REKAO KOLEGA NE RADI ,ALI NIJE PRAVILO.

I elektronski nalozi ne idu direktno na berzu, svaki elektronski nalog broker pusta licno. Tako da je on u mogucnosti da pusti neki nalog pre drugog. Kod velikih kuca kao sto je MV to je praksa, nece valjda Koletov nalog da puste posle nekog sitnog tradera.
To tako. Cena po kojoj se postavlja nalog je jedino sto broker ne moze da menja bez dozvole.

Limited011 ::

I elektronski nalozi ne idu direktno na berzu, svaki elektronski nalog broker pusta licno. Tako da je on u mogucnosti da pusti neki nalog pre drugog. Kod velikih kuca kao sto je MV to je praksa, nece valjda Koletov nalog da puste posle nekog sitnog tradera.
To tako. Cena po kojoj se postavlja nalog je jedino sto broker ne moze da menja bez dozvole.

Upravo si,ono sto hocu da kazem je kada ja svoj nalog ne vidim minut,ja odmah zovem,ne mogu mi pricati bajke,e sada ako i oni puste isti taj minut verovatno ce ici pre mog,znam da su mi rakli da komisija odmah zove ako se postave dinar iznad mene i da je to zabranjeno,ali ja to ne mogu da proverim...da ih ne reklamiram,prema meni su vise nego korektni.

Hvala na odgovorima!
To sam pitao zato sto iako elektronski dajem naloge, primetio sam da se ponekad desi (mada retko ali ipak se desi) da prodje i po 10
min pre nego postave nalog na Berzu.

Marioss ::

Hvala na odgovorima!
To sam pitao zato sto iako elektronski dajem naloge, primetio sam da se ponekad desi (mada retko ali ipak se desi) da prodje i po 10
min pre nego postave nalog na Berzu.

ONDA zoves i galamis...

Marioss ::

Hvala na odgovorima!
To sam pitao zato sto iako elektronski dajem naloge, primetio sam da se ponekad desi (mada retko ali ipak se desi) da prodje i po 10
min pre nego postave nalog na Berzu.

Mozda je bio u wc-u

Fmember ::

Marioss ::

Hvala na odgovorima!
To sam pitao zato sto iako elektronski dajem naloge, primetio sam da se ponekad desi (mada retko ali ipak se desi) da prodje i po 10
min pre nego postave nalog na Berzu.

Mozda je bio u wc-u

OCE TO,OCE,od suve rane....

Kako se prelazi kod drugog brokera, mislim da po ugovoru imam neke troškove za zatvaranje računa i prenos. Mora li to da se plati i zatvori račun ili može da se otvori račun i kod drugog brokera?

Možeš da imaš ugovor sa dva i više brokera.

Racun nema potrebe nikada da zatvoris. Neka stoji. Nista ne kosta.

Molio bih nekog od članova da mi odgovori sta se (teorijski) u slucaju bankrota drzave desava sa mojim akcijama (konkretno NIIS), a sta se desava sa mojom orocenom dinarskom stednjom. Gde sam vise izlozen riziku?
Hvala!

mr Bean ::

Molio bih nekog od članova da mi odgovori sta se (teorijski) u slucaju bankrota drzave desava sa mojim akcijama (konkretno NIIS), a sta se desava sa mojom orocenom dinarskom stednjom. Gde sam vise izlozen riziku?
Hvala!

 
Pitanje je pomalo glupavo, molim modove da mi oproste. 

Teoretski u večem si riziku na NIS-u.
Država garantuje za uloge do 50.000 evra pa makar to bilo u obveznicama sa kamatom, kao kod stare dev. štednje, koliko god godina da čekaš, dobićeš pare s kamatom..

A NIS - tu ti niko ništa ne garantuje kao kod AGBN, mada je teško poverovati da bi takva firma bankrotirala...

Država bi verovatno (i teoretski) pre bankrota pokušala da proda svoje akcije u NIS-u, mada ne mora da bude da bi to i uradila...

A sad moje pitanje za tebe:
Jel ti znaš u šta si se upustio onog trenutka kada si kupio akcije neke firme?
Znaš li svoja prava, obaveze i šta te čeka u slučaju kada ta firma bankrotira, pa makar to teoretski bio i NIS?

Zna li neko šta je sa sajtom Belex.rs? Već drugi dan me ne radi...

Boranija ::

A sad moje pitanje za tebe:
Jel ti znaš u šta si se upustio onog trenutka kada si kupio akcije neke firme?
Znaš li svoja prava, obaveze i šta te čeka u slučaju kada ta firma bankrotira, pa makar to teoretski  bio i NIS?

 Da stvarno.Šta  u tom slučaju ? Mene konkretno zanima FIDL. Ja sam ove akcije kupio još daleke 2007.I baš nisam ništa preduzimao u vezi njih.Da li se i do kada mogu prijaviti kao kapitalni gubitak?
Možda je o ovome već negde nešto napisano pa nemojte zameriti što ovo pitam.

Ilija ::

Zna li neko šta je sa sajtom Belex.rs? Već drugi dan me ne radi...

Kod mene je sve kako treba.