Naftna Industrija - NIIS 10. DEO

@flyer

pre desetak dana obecah sebi (a i drugima) da necu vise pisati, ali posto je ovaj Vas post donekle povezan sa pitanjem koje sam Vam jos ranije postavio, pogazicu svoju rec. Voleo bih da postavim vrlo konkretno pitanje:

Da li mozda bas u ovim ,,rupama" treba traziti nedostajuci deo izmedju investirane sume i trenutne KKV? Ja bih licno jako voleo da je tako...

Zaista me zanima misljenje i drugih ljudi, i to je jedini razlog zbog kojeg se nisam opredelio za to da pitanje postavim koristeci se institucijom privatne poruke.

Evo koliko je kriza duboka i koliko su ogromni gubici http://rs.seebiz.eu/mmf-saudijska-arabija-mogla-bi-bankrotirati-do-kraja-2020/ar-122489/

Dragan@
Druže jel imapš ti uopšte neku akciju bar 5 kom Ikarbusa ili sl. sa Belexa?
Svakako i ako nemaš slobodan si da pišeš šta ti padne na pamet ili da prenosiš vesti sa raznih sajtova, ali bi me BAŠ zanimalo - imaš li i jednu akciju BIP, Ikarus ili bilo čega sa Belexa?

Ako ti nije teško odgovori mi jer me baš zanima....
Ili još samo merkaš šta bi mogao da kupiš glede znanja koje poseduješ.

Tvoj drug i prijatelj, kolega Boranija.

Ima on akcija ima, samo se malo pravi naivan cini mi se.

@Milan

Nisam do sad uocio da si mene nesto pitao. Molim te da malo pojasnis pitanje jer stvarno ne razumjem. Tada cu ti napisati svoje misljenje.

@flyer

izvinjavam se, pitanje je mozda zaista nedovoljno jasno. Zapravo se sastoji iz dva dela.

Prvi deo pitanja sam postavio nakon sto ste na prethodnoj strani postavili link ka intervijuu sa K. Kravcenkom, i zanimalo me je misljenje o tome zasto je, uz prethodno postojecu vrednost firme, pozitivno poslovanje nekoliko godina unazad i investicije od 2.5 milijarde dolara, trenutna knjigovodstvena vrednost firme svega oko 1.85 milijarde dolara? Moguce je da me zbunjuje neka glupost (ponavljam, ekonomija mi nije osnovna struka).

Drugi deo pitanja je usledio nakon drugog linka koji ste postavili, i pitao sam da li mozda pare za koje mi se cini da nedostaju upravo leze u silnim izbusenim rupama i znacajno povecanim rezervama (sto se iz nekog razloga ne prikazuje). Ili su silni ulozeni novci otisli u vetar, kao realno losa investicija, nacinjena sa dobrom namerom? Ili se malo "kraducka", na razne nacine?

Eto, nadam se da sam sada pojasnio svoje pitanje

Boranija ::

Dragan@
Druže jel imapš ti uopšte neku akciju bar 5 kom Ikarbusa ili sl. sa Belexa?
Svakako i ako nemaš slobodan si da pišeš šta ti padne na pamet ili da prenosiš vesti sa raznih sajtova, ali bi me BAŠ zanimalo - imaš li i jednu akciju BIP, Ikarus ili bilo čega sa Belexa?

Ako ti nije teško odgovori mi jer me baš zanima....
Ili još samo merkaš šta bi mogao da kupiš glede znanja koje poseduješ.

Tvoj drug i prijatelj, kolega Boranija.

Ajde da udovoljim tvojoj radoznalost kad smo već prijatelji Na belexu imam akcije i zainteresovan sam za još 2-3 + ako dodje do privatizacije telekoma i njihove ću kupiti sigurno. Zanima me i NIIS ali kad sam pisao da će biti ispod 700 malo su mi se rekao bi podsmevali. Eto verujem da će u jednom trenutku NIIS biti ispod 600 pa cu ga tad i kupiti.Kolega Boranija nadam se da sam udovoljio vašoj radoznalostil

@Milan

Ovako ovo je dosta opširno pa ću ti probati u par crta dati svoje mišljenje....

Ako imaš auto koji vrijedi tisuću eura i daš ga prefarbati, što će te doći možda još tisuću to ne znači da će auto na tržištu nakon toga vrijediti 2 tisuće, već možda tisuću dvjesto.

Osobno nisam zbrajao sve investicije, ali ako želiš točan iznos trebaš otvoriti sve izvještaje i zbrojiti sve iznose u Novčanom tijeku (Parnični tok gotovine) pod investicijama. Tada ćeš imati pravu sliku. Tu sad možeš i vidjeti koliko uopće godišnja investicija utječe na rast knjigovodstvene vrijednosti.

Knjigovodstvena vrijednost je jedno, a stvarna vrijednost nešto drugo. Npr. ...ovo sam već i pisao....U Hrvatskoj su brodari brodove znali "brzo" amortizirati. Npr. za 10 godina. Knjigovodstvena vrijednost tog broda je poslije toga 0, ali to ne znači da je stvarna vrijednost takva.

Amortizacija....ona je uvijek prisutna i smanjuje konstantno knjig. vrijednost....

Otpis potraživanja. NIS je velik dio svojih potraživanja otpisao ...to isto smanjuje knjigovodstvenu vrijednost.

Znam postoji i druga strana priče, a to je dobit....Ona pak povećava knjigovodstvenu vrijednost.

Da li ovdje ima prostora za muljaže. Itekako.
Npr. naručiš za farbanje cijevi firmu svog strica i daš mu da ti naplati puno više no što to vrijedi. Poslije ti i on u birtiji podjelite višak.

Ovaj dio nisam previše proučavao, no možda ću i to pogledat.

Ono što je meni zapelo za oko je nešto drugo.
Troškovi sirovina.
Prihodi od prodaje su upravo onoliko koliko je nafta pala kad se još tome dodaju kursne razlike.
Po logici stvari i troškovi nabavke tih sirovina bi trebali biti toliki. No tu stvar nije takva. Trškaovi nabavke nafte još kako tako. No, troškovi nabavke ostalih sirovina su im malte ne isti kao i kod godina kad su prihodi bili znatno veći. Pisao sam NIS-u glede toga i odgovorili su mi da se radi o troškovima nabavke gasnog ulja i još nekih takvih derivata od nafte. Međutim nakon toga sam našao i cijene tih derivata na netu i sve je palo proporcionalno nafti.

Nemam sad pred sobom izvještaje jer žurim, ali mislim da se ta stvar nalazi pod točkom 18.

Svaka cast, skenirao si ih. Od sad te zovem DR flyer. Zanima me jos i vase misljenje po pitanju valuta i NIIS. Evo od petka dolar neprestano raste u odnosu na euro. Samo u petak je sa 1.135 stigao do 1.1018. Koliko to utice na pad ili rast cena nafte? I da li skok dolara moze da utice na dobit NIIS direktno ili indirektno? Hvala unapred na odgovoru.

@Dragan

Tebi prvo savjet malo više knjigu u ruke, a malo manje pisanja po forumu. Ovo što me pitaš su osnove.
No...Kursne razlike su glavni uteg na cijenu dionice NIS-a...tj. na poslovanje firme. To je isto kao i ovi jadnici koji su se zadužili u švicarcima.
U svakom izvještaju ti stoji u računu dobiti i gubitka i iznos koji je direktno izgubljen zbog kursnih razlika. To je i glavni razlog zašto je NIS u prvom kvartalu imao gubitak, a ne cijena nafte.

NIS-u ne odgovara rast dolara (odnosno pad Eura) jer mu je većina bankarskih kredita u dolarima.

Rast dolara je također povezan sa cijenom nafte. Obično kad dolar raste nafta pada (mada ne uvijek)
i time je cijena nafte u Euriam ista....

Objavljene prve informacije o (konsolidovanim) rezultatima poslovanja za devet meseci.

http://www.belex.rs/data/2015/10/00096521.pdf

Ostvarena neto dobit grupe NIS iznosi 10,9 milijardi dinara u prvih 9 meseci 2015.

Nije lose s obzirom kako je izgledalo pocetkom godine. Mozemo da se nadamo oko 100 dinara dobiti po akciji do kraja godine, dvadesetak dinara neto dividende i povecanju dobiti naredne godine za 40-50%.

Po meni u ovim uvjetima je ovo vise nego dobro.Osobno sam se nadao plusu no ovo....no ok sutra cemo vidjeti sto misle veliki..

Moja ocekivanja su da ce naredne godine profit biti 130 dinara, ako cena nafte bude slicna ovogodisnjoj. Glavno pitanje ce biti dividenda. Ako ona ostane 25% onda tesko da ce puno porasti cena bez znatnog skoka nafte. Licno se nadam 35% dividendi i ako se to ostvari planiram jos godinama da ostanem ovde.

Inace izlazim na 0.7-0.75 PB sto bi u dinarima bilo mozda vec na 800-850. A toliko ima sanse da bude na prolece u svakom slucaju, cak i ako nafta ostane ispod 60$.

U svakom slucaju pre proleca - leta nikako ne prodajte akcije, moguc je veliki rast na beleksu iz nekoliko razloga o kojima sam vec pisao. Ako vam se ne svidja NIIS ili mislite da cene nafte nece rasti prodajte ga cak i po ovoj ceni, ali obavezno kupite nesto drugo od nasih najvecih kompanija.

Pesimisto lepo je sto si optimista. A na osnovu kojih pokazatelja se nadas dividendi od 35% i skoku cene NIIS na 800-850 dinara? Mnogi bi skakali do plafona da se NIIS vrati na tu cenu. Pre ce biti pad cena nafte jer dolar jaca i tek ce. Jer je sve izvesnije da ce FED podici kamatne stope u decembru a ECB prosiriti program kupovine.

35% je cilj ruskih drzavnih preduzeca koji se ne primenjuje za sada zato sto su neozbiljni, a pritom su jos i u velikoj krizi. A 50% je cilj nase vlade, a i nas kao malih akcionara.

Pogledaj samo koliko su brzo pale kamatne stope na dinare pa ce ti se razjasniti zasto ocekujem solidnu ekspanziju PE racia na celom beleksu. EPS od 130 dinara sledece godine ocekujem vec duze vreme na prosecnoj ceni nafte od 50-55$. 

Uspeo sam juce da orocim po 8.4%. Danas je vec maksimum 7% i mislim da sam juce napravio poslednje orocenje u sledecih nekoliko godina (sem tamo gde mogu da dodam po vecim kamatama naravno).

Dovoljan je samo delic para od 8.5 milijardi evra koliko je trenutno na stednji da ode na beleks i eto nama veselog proleca. Zato ne tvrdim da ce NIIS proci bolje od beleksa, iako licno i to mislim, nego tvrdim da ce ceo beleks da se zeleni na prolece.

Ovim putem bih pozvao sve koji imaju male, ali profitabline firme koje zele da prodaju da mi se jave u inbox. Trenutno su mi mogucnosti nazalost max 20k evra (samo Beograd dolazi u obzir), ali mogu i firme do 50k za prolece 2016 kada cu moci da prodam akcije nadam se.

Daj Bože da si u pravu. Ali u čitavom svetu je nekakvo nestabilno vreme. Eto mislim kako jedna informacija ili dogadjaj, izum, menjaju sve. Tako je iznenada i neočekivano pala cena nafte, tako sad drhte odgajivači, klaničari i mesarizbog saopštenja svetske zdravstvene organizacije. Opet i ova farsa sa izbeglicama u EU i ko zna sta je sledeće? Neko bas nepredvidivo i turbulentno vreme. Ne kažem da se treba zavuci u rupu i čekati razvoj događaja ili da prodje, ali kako biti optimista? Talliano gde si ti si bar uvek bio optimista 

Sutra ::

......
Ovim putem bih pozvao sve koji imaju male, ali profitabline firme koje zele da prodaju da mi se jave u inbox. Trenutno su mi mogucnosti nazalost max 20k evra (samo Beograd dolazi u obzir), ali mogu i firme do 50k za prolece 2016 kada cu moci da prodam akcije nadam se.

Kolega Sutra, pa imas ponude na berzi pa kupuj.
Koliko bi ti platio za neke akcije ?  Vise nego na berzi ?
Transakciju svakako moras odraditi prko berze, zar ne ? 
Ili si mislio na male firme koje nisu listirane ?

Ima li neki komentar na ovu sadsnju cenu gde plovi ovaj brod ?Ako moze neki diagram da se postavi Unapred hvala 

Plovi ka 580 din 

Povečanje plata moguće uz povećanje akciza na gorivo, kaže MMF.

Loša vest za NIS.

Ovde nije više pitanje koliko će akcija još da pada već kad će krenuti rastući trend,,,, akcija što je pala pala je to je to 600 (plus minus) rsd je dno,,, mnoge kolege ovde se ubiše anaalizirajuć fin. izveštaje, pa grafikone TA kad će gore, koliko će još dole,ništa to ne pomaze zato što je glavni fundament loš a to je dolar i njegovo jačanje koje će trajati godinama i zadavati bolove svima onima koji hoće ovu akciju da kupe. Netreba zaboraviti ni dug NIIS-a koji je većinom u dolarima,,,,Bafet se vaća u naftne kompanije tek kada bude krenula dolarska inflacija da raste a to će se desiti za 10 tak godina 

Nije Bafet slucajno "BAFET", matori se maestralno izvukao tacno na vreme iz naftnog sektora i još to javno objavio. E sada što neki misle da su veci majstori od Bafeta to ce samo njih lupati po novcaniku.

Citat :

koliko će još dole,ništa to ne pomaze zato što je glavni fundament loš a to je dolar i njegovo jačanje koje će trajati godinama i zadavati bolove svima onima koji hoće ovu akciju da kupe. Netreba zaboraviti ni dug NIIS-a koji je većinom u dolarima,,,,Bafet se vaća u naftne kompanije tek kada bude krenula dolarska inflacija da raste a to će se desiti za 10 tak godina

Nece dolar bas toliko dugo jacati. Moja prognoza je da ce svakako jacati krajem godine i u 2016. U 2016 ocekujem da neko vreme dolar bude jaci od eura. Naravno sve pod uslovom da FED konacno pocne da dize kamatne stope sto u ovom trenutku svet i ocekuje. A verovatno ce sa druge strane i EU nastaviti sa novim smanjenjem kamata. U 2017 ce verujem biti tu negde 1:1 ili 1$ do najvise 1.1 eura. I verujem da ce onda u sledecim godinama odnos biti 1:1. Mislio sam da kupim akcije NIIS dva meseca nakon sto FED pocne da podize kamatne stope ili najkasnije negde u martu, aprilu ali sad vec postaje jasno da ce vlast kad god negde fale pare podizati akcize. Kako premijer juce rece podizu akcize za gorivo da bi gradjani placali TV taksu 150 a ne 500 dinara. Izgleda da oni sto sipaju gorivo nisu gradjani. U svakom slucaju treba dobro promisliti kako dalje moze da se razvija situacija sa akcijama NIIS ali kako izgleda nece to jos godinama postati dobra investicija. Mislim da cu ipak sacekati da privatizuju Telekom i onda tu uci sa 60-70% raspolozivih sredsava.

Jel si ti to stvarno umislio da nas sa foruma zanima kada ćeš ti da kupiš neku akciju i zašto?

Kupi ili nemoj da kupiš... Šta je to nas briga šta ti sa svojim novcima nameravaš da radiš?
Samo se nadam da si punoletan....
 

I kupice mozda pogresnu akciju ali sigurno u pogresnoj zemlji i losoj berzi. Sve zivo pokusava da pobegne-ode iz ove tuge, pa zasto ne bi bar kapital prebacili preko ako vec mi moramo da zivimo ovde? Mnogo je trulezi u Srbiji, ni berza ni akcije nisu postedjene toga, malo je, ako uopste ima kvalitetnih hartija. Na zalost i ja sam jednim delom zaglavio ovde, pa jos uvek pratim dogadjanja i pomalo forum ovde. Ima izreka koja kaze nikad ne reci nikad, ali nikada vise ne planiram da ulazem ovde. Zao mi je ovo je moja drzava, ali ovo sto se desava ovde u odnosu na razvijeni svet je neuporedivo i ne postoje reci razocaranja koje to mogu da opisu ali sa druge strane i bes i ljutnja prema onima koji su doveli do ovoga, ali onda bi ovo pocela da bude i politicka poruka i bolje da prekinem

He, he...

Pa ako si mislio da će Srbija preko noći da postane Engleska, onda si naivan.
Pogledaj okruženje ove države, ne može Srbija da bude bitno bolja od Bugarske, Rumunije, Hrvatske, Madjarske, pa čak i Grčke.

Mnogo je ljudi poverovalo 5. oktobra da će sutra biti med i mleko, ali jasno je bilo da to nije bilo realno.

Žao mi je što si se primio, u toliko si sada više nezadovoljan.
Ni ja ne bih o politici i ko je više kriv, dal DS ili SNS, a možda i DSS i SPS?

Ako te baš zanima odgovor na moje retoričko pitanje ko je kriv pogledaj malo ovu temu i prisetise kada se to sve dešavalo https://www.aikb.net/t855-danko-djunia-veliki-brat-privatizacije-u-srbiji

Po Malteškom memorandumu koji su potpisli stari Buš i Gorbačov 1988. godine kod Malte,,,, odredjena je sudbina celog sveta pa i Srbije. Po tom medjunarodnom dokumentu na zalost ili srecu vreme ce pokazati Srbija nije drzava za razliku od svih ostalih kako u regionu tako i u celom svet,,, Srbija po tom dokumentu je eksperiment društva bez države, na nama će biti prvo probano a već je odavno počela demontaža države, nakon čega će društvo biti organizovano, uredjeno,,,,, bez ikakvog institucionalnog okvira ( pogledajte zakone procedure, Berzu, Skole,,,, ) sve ide ka nestajanju,,, NIIS je naša najbolja kompanija a pogledajte šta radi MMF, uništava je. Po tom planu u Srbiji je strogo zabranjena ekonomija ( sve su firme u stečaju ili pred stečajem)  i politika (sve su stanke propale ostao je samo SNS da ovo sve dokrajči), a dozvoljena je samo organska poljoprivreda i još neke stvari o kojima sada nebih a i nemaju veze sa suštinom. Po tom planu Srbiji nije dozvoljen ulazak u EU. Da skratim oblik uredjenja koji mi budemo napravili na ovome terenu biće transplantiran na celo čovečanstvo, ceo svet po tom planu tek čeka raspadanje koje trenutno dozivljava Srbija jer uredjenje društva preko institucija je dotrajao, nagrizaju ga ( korupcija, kopirane diplome...) Želeo sam ovo da kažem da postavim širu sliku dešavanja koju su o nama napravili veliki i koji je sprovode a da nismo ni svesni, samo da mi se nejave teoretičari zavere jer ih ja prvi nepodnosim,,,,, u Srbiji sve propada i to po planu i svako ko u njoj zivi a ja sam ziveo 20 tak godina to može i da vidi. Pre nego što kupite akcije NIIs-a, ili bilo šta da počinjete, dobro znajte da Srbija nije država ( na zapadu država stoji iza vas i štiti vaša prava). Velike kompanije su to saznale, i zato ovde ni nema investicija, ulaganja, i zbog toga što njihova prava, novac neće niko štititi.

Prvo, nije mogao da bude Buš 1988. već su se na Malti i na Islandu sretali Regan i Gorbačov....
Ali dobro, možda si permutovao, mada ne znam gde si našao to o njihovom dogovoru o Srbiji?
Jel ima to negde da se pročita, ali na relevantnom sajtu, dakle da nije telepromter ili tabloid?

Rečeno je odavno: Današnjem kapitalizmu demokratija više nije potrebna!

"Dug NIS-u vraćamo u kešu"

Premijer je obavestio poslanike i da će dve trećine duga prema Gaspromu, odnosno prema NIS-u, biti isplaćeno "u kešu do kraja godine".

On je kazao da je dug prema NIS-u bio 496 miliona, ali da je kroz pregovore sveden na 303 miliona evra.

Prema njegovim rečima, u pitanju je zajednički dug za "Petrohemiju" i "Srbijagas" prema ruskoj kompaniji.

"Ruskim partnerima dugujemo još 16 miliona, i to ćemo da isplatimo najkasnije za mesec dana", rekao je Vučić.

http://www.b92.net/biz/vesti/srbija.php?yyyy=2015&mm=11&dd=13&nav_id=1062532

Big Mile ::

Nije Bafet slucajno "BAFET", matori se maestralno izvukao tacno na vreme iz naftnog sektora i još to javno objavio. E sada što neki misle da su veci majstori od Bafeta to ce samo njih lupati po novcaniku.

Baš se nije izvukao na vrijeme,prodao je XOM sa gubitkom,na vrijeme bi bilo da je prodao negdje na proljeće prošle godine kad je nafta bila na 100$ ili tako nešto.
To je za mene pravi majstor,koji je mogao predvidjeti takav pad,a ne kao sad kad su svi pametni i tvrde da će nafta na 25$.
Ima još toga,prodao je ConocoPhillips sa velikim gubitkom od nekoliko milijardi dolara taman pred sami uzlet kad se cijena više nego udvostručila u nekoliko godina.

Red max ::

Baš se nije izvukao na vrijeme,prodao je XOM sa gubitkom,na vrijeme bi bilo da je prodao negdje na proljeće prošle godine kad je nafta bila na 100$ ili tako nešto.
To je za mene pravi majstor,koji je mogao predvidjeti takav pad,a ne kao sad kad su svi pametni i tvrde da će nafta na 25$.
Ima još toga,prodao je ConocoPhillips sa velikim gubitkom od nekoliko milijardi dolara taman pred sami uzlet kad se cijena više nego udvostručila u nekoliko godina.

Hvala Red max,

da ovo nisi napisao najverovatnije nikad ne bih pročitao.

Na XOM nije puno izgubio,treba to istaknuti.Za razliku od COP.Treba reći da griješe i milijarderi sa iskustvom poput Buffeta  koji ima cijelu vojsku analitičara iza sebe,pa kako ne bi i obični mali ulagači.
Mislim da još drži SU od naftnih a evo i jedan offtopic koji nije vezan uz naftu,ako netko želi slijediti Buffeta.Poznato je da je on veliki fan IBM,i dok mu investicija prilično roni,s obzirom na njegovu točku ulaza on i dalje dokupljuje.
U petak je IBM bio na većem starom sup iz 2011 i čini se da se odbilo,bar za sad.

Aca kurbla ::

"Dug NIS-u vraćamo u kešu"

Premijer je obavestio poslanike i da će dve trećine duga prema Gaspromu, odnosno prema NIS-u, biti isplaćeno "u kešu do kraja godine".

On je kazao da je dug prema NIS-u bio 496 miliona, ali da je kroz pregovore sveden na 303 miliona evra.

Prema njegovim rečima, u pitanju je zajednički dug za "Petrohemiju" i "Srbijagas" prema ruskoj kompaniji.

"Ruskim partnerima dugujemo još 16 miliona, i to ćemo da isplatimo najkasnije za mesec dana", rekao je Vučić.

http://www.b92.net/biz/vesti/srbija.php?yyyy=2015&mm=11&dd=13&nav_id=1062532

Ovo je glavni razlog pojave jake kupnje. Ovo ništa drugo ne znači nego da se će NIS sada imati u kešu novih 235 dinara po dionici.
Dakle, firma bez tog danas na burzi vrijedi 400 dinara po dionici ;-)