Standardno pitanje za Duleta :)

Čime objasniti današnji skok od čak 5,16%??!?

Računovodstvena magija :)

Pretpostavljam da imaju neku hartiju u portelju koja nije dugo trgovana (treba proveriti koliko tačno treba da prođe vremena), a koja ima nizak PB (značajno ispod 1), pa je obračun vršen od juče po knjigovodstvenoj vrednosti. A sve po pravilniku...

Mislio sam da je to, naravno, ali može li se znati koja je to hartija, a naročito kada zbog nje očekivati pad IJ u (najmanje) tolikom iznosu?

Ne znam zaista koja je hartija u pitanju, pošto nisu preterano transparentni kada su pozicije portfelja u pitanju.

Ako, recimo, imaju tu hartiju 5% u portfelju, a ona je na pb 0,5, onda ta hartija knjigovodstveno skače 100%, tako da dolazimo do rasta portfelja od 5%. Hipotetička situacija, naravno.

Jasno mi je u potpunosti, naravno.

To je jedan od besmisla investicionih fondova uopšte, jer ta hartija koja je mrtva, umesto da, zbog toga što je mrtva - snižava vrednost IJ - ona je povišava i to za vrlo veliki procenat!

I šta ako sad ili kasnije (ako se to bude omasovilo), ljudi krenu da dižu uloge - po kojoj ceni će fond prodavati te hartije, jel po P/B = 1?? Malo morgen...

I šta će se onda desiti (ne važi samo za njih, nego za sve fondove)??

Idiotski zakon, kao uostalom i skoro svaki zakon u našoj državi...

Dešavalo se to i ranije iz baš tog razloga.

Evo ga Delta Dynamic:

02.03.2009. 444.30
03.03.2009. 544.33 (+22.51% !)
04.03.2009. 442.14

a i Delta Plus:

02.03.2009. 801.41
03.03.2009. 826.11
04.03.2009. 798.28.

Oni su ukapirali odmah šta se dešava, istrgovali tom akcijom sutradan i sve se vratilo u normalu. Klijenti su ti koji vide vrednost IJ i odlučuju da li će prodati ili kupiti, tako da tu u principu fond može lako biti u gubitku zbog svoje nepažnje.

Iz finansijskog izveštaja fonda za 2009.

SUDSKI SPOROVI
Društvo je 9. novembra 2009. godine pokrenulo za račun Fonda sudski spor pred Trgovinskim sudom u Kragujevcu protiv Akcionarskog društva za proizvodnju i promet unutrašnje opreme za vozila Zastava Tapacirnica a.d. Kragujevac (u daljem tekstu „Tuženi“), kao nesaglasni akcionar. Fond je akcionar Tuženog sa pravom glasa i vlasnik 1.303 komada običnih akcija oznake ISIN RSTPCRE63981, čiji je izdavalac Tuženi. Kako su na Vanrednoj sednici Skupštine acionara Tužen"og održanoj 9. septembra 2009. godine donete odluke sa kojima tužilac (Društvo za račun Fonda), kao akcionar Tuženog, nije bio saglasan, tužilac je uputio Tuženom zahtev za otkup akcija. Kako Tuženi nije postupio po zahtevu tužioca i nije mu isplatio vrednost akcija u zakonskom roku od 30 dana od prijema zahteva, tužilac je pokrenuo sudski spor. Vrednost sudskog spora je 9.381.600 dinara.

Pratim Citadel i imali su tačno tri situacije kada im je bez ikakvog smisla IJ otišla po 5%, pri čemu se samo u jednom slučaju sutradan vratila.

Dakle, za punih 10% od ovog "rasta" zaslužne su nelikvidne hartije, što će morati kad-tad da se iskompenzuje.

Ako uspeju da se reše ZTPC, sudskim putem na žalost, biće to dobro. Priliv keša u iznosu od nekih 15% vrednosti portfelja, i to po ceni koju niko sad ne bi platio.

Za korigovanje cene tih 10% nisam tako siguran, ali moguće je.

Ja bi od njih očekivao geografsku diverzifikaciju, pošto im je sva imovina u Srbiji, ako izuzmemo ono sitno što su preuzeli sa spajanjem sa KD-om, što je vrlo moguće da su prodali.

Kako misliš da reše i na osnovu čega misliš da će dobiti tih 15%?

Pa imaš 3 poruke iznad, citirao sam fin. izveštaj sa sajta fonda. Tražili su isplatu kao nesaglasni akcionari ZTPC.

Video sam to, ali ne razumem šta zapravo znači?

To znači da su se izjasnili kao nesaglasni akcionari i da ih ZTPC treba isplatiti po tržišnoj vrednosti u tom periodu, a koja se nije menjala ni tada, pa tako i sada, i trebalo bi da ih isplate po ceni od 7.200 RSD po akciji, što praktično znači, kao da su prodali te akcije na tržištu po toj ceni. Keš u fondu će se uvećati za taj iznos.

Čekajte, treba da ih isplate po tržišnoj ili po KV ceni?

Siguran sam da je jedno skakanje od 5% već poteklo upravo od ZTPC, misliš li da moraju da ih isplate po toj ceni od 7200 za koju je P/B = 5?

Molim pojasnite malo, nisam sasvim u toku, a ne znam ni gde se sve pričalo o tome.

Citiram opet: "Vrednost sudskog spora je 9.381.600 dinara"

To podeljeno sa 1303 akcije daje iznos od 7.200 RSD.

A kao što je Teletrader rekao, nema sumnje da će spor dobiti.

Zanimljivo, to bi onda značilo da nije loše da se uđe u Citadel...?

Ja sam odlučio upravo suprotno, da ne ulazim dok se ne dogode ta dva obavezna pada od po 5% (ukupno oko 10%), koja su posledica nekompenzovanog rasta zbog nelikvidnosti (bio je i treći rast, ali on je kompenzovan već sutradan)

I još jedno pitanje: kakav je to fond koji dozvoli da mu zbog nelikvidnosti hartija IJ ukupno tri puta raste po nekih 5%, a sve zbog razloga koji suštinski znači da su te hartije zbog koje su izazvale taj rast - praktično bezvredne?

Znači to je totalni apsurd, IJ im raste - a zapravo su sve siromašniji...

Šta bi se desilo da im narod potraži pare nazad, po kojim cenama bi onda prodavali te nelikvidne hartije...?

Ishod toga nije teško predvideti...

Ne, to ne znači da nije loše ući u Citadel. Oni će samo uspeti da se reše dela nelikvidnih akcija, konkretno, ZTPC. Cena IJ neće se značajno promeniti zbog toga, čak neće nikako, pošto je fer cena ZTPC jednaka toj koju će naplatiti u sudskom sporu.

Oni verovatno ne bi uspeli da prodaju te nelikvidne hartije ako bi "narod" tražio pare nazad, ili ako bi našli, morali bi značajan diskont da daju, tj. da se maksimalno obruši cena sa po jednom akcijom nekoliko puta da bi neko to od njih otkupio.

Uglavnom, fond menadžeri su se opekli te 2007. pa i 2008. godine, tako da verujem da se više neće igrati mnogo sa ovim nelikvidnijim akcijama. A ja bih od fonda u koji bi ulagao očekivao mnogo više geografske diverzifikacije, koja bi značajno umanjila rizik zemlje Srbije i rizik valutnog kursa, koji imamo priliku da vidimo na delu...

Kako definišeš (zapravo kako zakon definiše) tu fer cenu?

Ovo što si rekao je u skladu sa mojom pretpostavkom da je jedan od ta dva nekompenzovana rasta već potekao od ZTPC, znači oni računaju kao da su te pare već dobili?

Ako je tako, onda se vraćamo na početak - nije pametno ulaziti, zar ne?

Fer cena se definiše kao ponderisana cena u poslednjih 5 trgovačkih dana, ili ako nije bilo trgovine, u poslednjih 6 meseci. Ako nije bilo trgovine u poslednjih 6 meseci, kao fer cena uzima se knjigovodstvena cena. Pošto je na ZTPC bilo trgovine u poslednjih 6 meseci, i to samo na nivou od ovih 7.200 RSD, fer cena je 7.200 i jednaka je onoj iz sudskog spora. Tako da i kad se naplate, cena IJ se neće menjati pod uticajem ZTPC.

Takođe, moje mišljenje je da se cena IJ nije drastično menjala, tj. tih 5% zbog ZTPC, čak ZTPC nije imao nikakvog uticaja na cenu IJ već duže vreme. Tačnije od kraja 2008. kad je i uspostavljena ova cena hartije, koja je od tada ista :bball:

Kako onda objašnjavaš tačno tri (precizno sam brojao) rasta od po približno 5%?

Samo jednom od ta tri puta se sutradan cena vratila na prethodni novo, dakle dva skoka pd po 5& ostaju da "vise", a to se vidi i u poređenju sa drugim fondovima. Svi su manje-više slični, osim Citadela koji im beži upravo za tih 10%.

Sve mi miriše da kada tržište krene i hartije postanu likvidne - da će tih 10% pada itekako da se desi.

Rekao sam da ne znam koja je hartja u pitanju. Ali da je ZTPC, njen efekat pomeranja fer vrednosti na knjigovodstvenu u ovom trenutku bi bio nešto manje od 11%, toliko bi pala vrednosti IJ. Umesto 9,3 miliona RSD, vrednost pozicije ZTPC na book vrednosti bi bila 1,86 miliona RSD, i pad IJ od oko 11%.

Pad bi se u tom slučaju desio jednokratko, a ne onako po 5% u nekoliko navrata.

Živo me zanima koje su te misteriozne hartije koje su dovele do rasta od 2x5%...

A ovaj pad od 11% kažeš da bi se desio kada bi ZTPC sa fer prešla na KV vrednost....

Od čega zavisi da li će se to desiti i kada?

Kao što sam već rekao, ukoliko hartijom nije trgovano duže od 6 meseci, fer cena hartije nije više tržišna, nego knjigovodstvena.

Bravo Dušane :)

Taman sam hteo ovih dana da ih zovem da ih pitam otkud sad taj rast i da se ne priprema opet neko stropoštavanuje (kao što je bilo u tri navrata za 5, 5 i 7%).

Imaš li još neko objašanjenje? (btw, nisam uspeo da nađem originalni post gde je ovo rečeno)

Nema ništa dodatno, to je to. Oni imaju 10-15% PKBT u portfelju, pa sa rastom cene te hartije i stagnacijom ostalih, taj udeo se povećava, a samim tim i procenat rasta IJ.

I to sa zakašnjenjem u odnosu na Belex tako da... se u ponedeljak kupuje IJ po ceni koja odgovara onoj od četvrtka ili srede!
Bar sam ja tako shvatio.

Da, fer cena kaska, tako da se može uhvatiti i ovaj rast od prethodnih dana, čak i da cena ostane na ovom trenutnom nivou.

Pošto oni imaju oko 2.357 komada, to je na ceni koja je bila oko 3.000 pre ovog rasta oko 7 miliona, što je nešto manje od 10% ukupne imovine fonda. Ako uzmemo da je trenutna vrednost toga oko 20 miliona, to je rast imovine fonda od 13 miliona, dok je trenutno rast samo oko 4 miliona, što implicira rast od još 10-12% ako cena ostane ista, dok bi na ceni od 19.000 RSD vrednost PKBT u porftelju bila oko 45 miliona, što predstavlja dodatni rast cene IJ od 20ak procenata.

Znači ugrubo bi ovaj rast mogao da donese rast IJ od 40-50%, pod uslovom da ne prodaju pre 19.000 i da cena zaista dođe do 19.000.

Dušane, na čemu baziraš pretpostavku da će cena PKBT ići do 19.000?

Pretpostavka, pogledaj temu PKBT na forumu, tamo sam originalno i pisao. Nema nikakvih garancija.

RS komisija za HOV>
Јавна опомена ДЗУ Citadel Asset Management

http://www.sec.gov.rs/index.php?option=com_remository&Itemid=47&func=startdown&id=1534

Преузимање документа>
Zna li neko sta se ovde desavalo/desava?

Uložili su skoro svu imovinu zatvorenog fonda u jedno D.O.O. a po zakonu mogu maksimalno 20%. Shodno tome, komisija ih goni da isprave, što nisu učinili.

Tnx Dule.

Dušane, a i ostali ako neko zna...

Otkud sad ovaj rast 5% danas??

Da nije to Pekabeta ili šta li je već?

Nemam pojma... Izgleda tu hartiju ima i Raiffeisen World (pošto su oni pripojili onaj fond Raiffeisen akcije koji je imao samo nelikvidne hartije), koja je još više skočila... Moguće da nije trgovano duže od 6 meseci pa je knjigovodstvena vrednost uzeta kao fer cena (a da je PB za tu hartiju mnogo mali, na primer 0,1). Ali ne znam koja bi to hartija mogla da bude.

Izgleda je za Raiffeisen World bila greška i ispravljena je (bilo skoro +8% dnevna promena).