BELEX Club
BELEX Club

Ekonomski Forum
 
PrijemPortalliFAQ - Često Postavljana PitanjaTražiRegistruj sePristupi
Share | 
 

 Razvoj sveta i prirodni resursi

Pogledaj prethodnu temu Pogledaj sledeću temu Ići dole 
AutorPoruka
Bochek
Still learning
Still learning
avatar

Broj poruka : 82
Points : 236
Datum upisa : 10.04.2012

PočaljiNaslov: Razvoj sveta i prirodni resursi   5/18/2012, 22:48

Dozvolite da i ja dodam nekoliko recenica vasoj zanimljivoj diskusiji. Ne ulazeci u teorijska razmatranja drustvenoekonomskih sistema i podele na feudalizam, kapitalizam, komunizam, a jos manje na podele unutar sistem (liberalni kapitalizam...) moramo razumeti jednostavnu cinjenicu da nikada od prvobitne zajednice do danas nije postojao sistem ili drzava koja stiti interese vecine.

Dakle svi sistemi i sve drzave od postanka sveta stite i provode interese elite. Kako se naziva sistem u kome ta elita vlada, mnogo manje je vazno, od pravila po kojima i nacinu na koji vlada . Otuda cini se da definicija kapitalizma kao "sistem u kome sredstva za proizvodnju pripadaju kapitalisti" ne samo da je anahron nego i neverovatno netacan.
Ako je Staljin bio apsolutni vladalac SSSR - a i to ne samo sredstava proizvodnje nego i zivota ljudi, da li se taj sistem zove socijalizam, kapitalizam ili Diktatura.

Slicno je i sa Musolinijem i Hitlerom. Sa druge strane imate Bilija Gejtsa kao tipican primer "kapitaliste" koji je imao sta?
Uslovno bi dakle mogli podeliti sisteme prema tome kako deluju na jedinke poput Bila Gejtsa unutar njega. Sistem "liberalnog kapitalizma" izrodio je jednu od najvecih kompanija na svetu (Mikrosoft) koja je donela dosta civilizacijskog boljitka, pri cemu je sam Gejts i u krajnjoj sustini i dalje u prilici da pojede jedan hamburger dnevno i popije litar vode. Sa druge strane izumitelj najpopularnije arkadne igre ikada "Tetris" je rus ( neznam mu ni ime) koji ne samo da nije razvio nikakvu kompaniju niti doneo neki civilizacijski boljitak nego danas radi u USA za relativno malu platu (uspeo da se iseli iz SSSR). Sta je poenta.

Poenta je cinjenica da drustvenoekonomske sisteme ne izmisljaju i ne postavljaju ljudi kao pojedinci, ili ljudi kao teoreticari. Drustvenoekonomski sistemi se razvijaju evolutivno bez da iko moze imati istinsku kontrolu nad tim procesom. Zato je " Sovjetski socijalizam" propao a "Kineski socijalizam" napreduje.
Okolnosti i tehnologije menjaju svet evolutivno i neprestano.
Medjutim zabluda je ljudi da evolucija uvek ima progresivan tok i da je nepogresiva. Naprotiv, mnogo je dokaza koji ukazuju suprotno, ali nakon dovoljno velike vremenske distance ishod je uvek "pozitivano evolutivan". Trenutna eksplozija informacionih tehnologija i interneta vec menjaju svet i "kapitalizam" neslucenom brzinom. Globalni kapitalizam postao je moguc zahvaljujuci medijima, pre svega TV-u. Svedoci smo da TV gubi trku a da svet poprima druge dimenzije.

Promene uvek donose dobitnike i gubitnike. Vec se moze naslutiti u kom pravcu bi svet mogao da krene te kako ce izgledati neki novi "kapitalizam" ili mozda "individualizam" ali ostaje cinjenica da je u svetu ogranicenih fizickih resursa neprekidni rast moguc samo "otvaranjem novih teritorija" pa bile one fizicke ili virtualne sve jedno.

Sam "rast" je zapravo koeficijent, motor, znamenka koja ukazuje da li ste na dobrom putu i koliko ste uspesni u odnosu na druge, a ne rast kao istinsku fizicku velicinu. U svetlu sve brzeg "topljenja" fizickih resursa bice vrlo zanimljivo videti (ko dozivi) u kakvo cemo novo drustvo evoluirati. Kakvo god ono bilo, jedno je sigurno, nece ga kreirati niti jedan intelektualac, politicar, ili "madjionicar" bilo kog kalibra, nego ce isto predstavljati sinergiju i rezultantu napora i zivota milijardi ljudi.
Nazad na vrh Ići dole
Ars Vivendi
VIP
VIP
avatar

Broj poruka : 1975
Points : 5852
Datum upisa : 21.01.2009

PočaljiNaslov: Re: Razvoj sveta i prirodni resursi   5/19/2012, 01:26

Ufff...
Malo si počeo izdaleka, malo si preopširan, valjda imaš želju da mnogo toga na brzinu kažeš - što je kontraproduktivno, pa ako uzmemo za ozbiljno samo tvoj poslednji pasus, smatram da grešipš. Osim toga ovde se ne raspravlja o "rastu" (bilo kakvom) - valjda i sam uvidjaš?
Fizički resursi će imati ulogu, ali nekako mislim da će filozofi kao takvi - ideološki ili več na neki način biti presudni.
Ponovo.
Posle puno godina i posle onog idijota koji je proglasio "kraj istorije"!

Ta teorija "pobesneli Max" i borba za poslednju kap nafte/benzina to je samo uterivanje straha... Trenutno nas stalno plaše nečim, a TV tu ima presudan uticaj.

Svest jedinke - to jedino može da donese napredak.
Žižek je na dobrom putu, i ne samo on!

P.S. I ništa nisi rekao kuda ide kapitalizam?
Šta će biti s ovom kvazi demokratijom...
Ili stvarno misliš da će "milijarde" ljudi SAMI OD SEBE znati kuda da krenu?
Sumnjam...

_________________
Prazan listić nije stav!
Izaberi da drugi ne bi birali umesto tebe!
Nazad na vrh Ići dole
Bochek
Still learning
Still learning
avatar

Broj poruka : 82
Points : 236
Datum upisa : 10.04.2012

PočaljiNaslov: Re: Razvoj sveta i prirodni resursi   5/19/2012, 15:48

Ufff...
Malo si počeo izdaleka, malo si preopširan, valjda imaš želju da mnogo toga na brzinu kažeš

Potpuno ste u pravu. Izvinjavam se. Hajdemo odredjenim redom. Kapitalizam kao takav po mom misljenju nije jednoznacno definisan sistem.

Dakle, misljenja sam da drustvenoekonomski sistem ne mozemo podeliti prema podeli napravljenoj u klasicnoj literaturi. Otuda, kapitalizam kao sistem u kome kapitalista poseduje sredstva za proizvodnju je totalno anahron i netacan. Kapitalizam je sistem vise pojavnih oblika sa ogromnim razlikama.
Moze li mi neko reci zbog cega je Svedski Kapitalizam razlicit od Kineskog Komunizma?

Da skratim. Moje je misaljenje da je osnovna odrednica kapitalizma i to u svim njegovim pojavnim oblicima, slobodan privredni odnosno ekonomski RAST. Dakle, to je prevashodno, najpre drustvo stvaranja pa tek onda drustvo raspodele. Ni jedan drugi drustvenoekonomski sistem nije toliko zavistan od rasta, pa je to razlog i zasto sam to spomenuo ali i zasto je to najcesca tema na svim ekonomskim skupovima.

Pogledajte drustvenoekonomske sisteme kroz istoriju. Tipicno za njih je da su u duzem vremenskom periodu postizali relativnu nepromenjivost i stabilnost. Kapitalizam nije moguc kao sistem ukoliko ne generise neprestani rast. Velike svetske ekonomske krize i uostalom svetski ratovi, direktna su posledica nemogucnosti rasta. Pogledajmo Kapitalizam kao drustvenoekonomski sistem. Stabilno se razvijao u doba velikog industrijskog napretka i brzog napretka tehnologije. To je zato sto je profit imao gde da se smisleno plasira radi jos veceg rasta.

Zatim je posle velike ekonomske krize nastupoio svetski rat koji je otvorio "nove investicione teritorije" i omogucio veliki rast. Nadalje nove "teritorije" otvorili su show biznis i elektronski mediji. Citave nove industrije razvile su se na ovim temeljima ukljucujuci i vrhunski sport i umetnost donekle. Zatim se nova teritorija pojavvljuje u informatickoj oblasti i uz razvoj interneta traje takoreci do danas. Medjutim vec dvadeset godina nije napravljena nijedna revolucionarno nova stvar (nije otvorena "nova investiciona teritorija") i svet je vec zapao u krizu.

Ne bi trebalo smetnuti sa uma ni cinjenicu da je citav buran razvoj u poslednih dvesta godina (koliko otprilike kapitalizam i traje) omogucen veoma jeftino dostupnim resursima. Podseticu vas da je barel nafte pre 100 godina kostao 3 dolarcenti. Nije istina da neko nekoga plasi "poslednjim kapima nafte". Jednostavno danas ne postoji nista sto bi moglo zameniti naftu kako ekonomski tako pre svega kvantitativno, sto bi odrzavalo svetski ekonomski motor u pogonu.

Dakle kapitalizam kao sistem mogao bi poci u retrogradnom pravcu, ( napominjem da niti jedan drustvenoekonomski sistem ukljucujuci i takozvane komunizme nije doneo tako buran i sveopstekoristan civilizacijski napredak), ili ce se razvijati u pravcu neke vrste individualizma ( sto se vec zacinje na mnogim internet transakcijama) i svoj glavni motor za rast proslediti u individualizaciju proizvoda i kvaliteta, te virtualni svet uz postovanje limita koje namecu fizicki resursi. Takozvani "obnovljivi" izvori su takodje fizicki limitirani. Jedino je ljudska masta i genijalnost beskonacna, i zato ce se svet razvijati kao plod napora mnogo ljudi, nikako kao "projekat" neke intelektualne grupe ma kako ona mocna bila. Ako me pitate da li ce svaki korak na tom putu biti korak napred, moram reci da je to veoma, veoma malo verovatno.
Nazad na vrh Ići dole
Ars Vivendi
VIP
VIP
avatar

Broj poruka : 1975
Points : 5852
Datum upisa : 21.01.2009

PočaljiNaslov: Re: Razvoj sveta i prirodni resursi   5/19/2012, 17:34

Ti izgleda baš nisi ukapirao o čemu se ovde piše?
Najveći deo tvog posta je prepričavanje poznatih i opštih mesta. Čak i onaj deo o ograničenim resursima...
Misliš da to ovde na forumu niko ne zna? Džabe si ispisao 90% posta...

@Bochek ::

Moze li mi neko reci zbog cega je Svedski Kapitalizam razlicit od Kineskog Komunizma?
Radi se u oba slučaja o kapitalizmu kao ekonomiji - s tim što u Švedskoj imamo demokratsko političko uredjenje, a u Kini komuistička partija ima monopol u toj oblasti, što samo dokazuje da kapitalizam može i bez demokratije, do skora se smatralo da uspešna ekonomija (kapitalistička) ne može bez demokratije...

E sad se postavlja pitanje da li krupni kapital kroz kontrolu političara u "demokratskim" društvima, "tera" političare da više brinu o krupnom kapitalu nego li o opštoj dobrobiti sopstvenog stanovništva i kuda to vodi?

Pročitaj malo nekoliko postova u nazad William Wall-a, Žižeka...
a možeš i celu temu!
sesir

A posebno pažljivo čitaj ovaj deo:
Citat :
To je trijumf kapitalizma: uvjerio je svijet da je kapitalizam svijet

Što je dovelo do poništavanja rezultata dvjestogodišnje borbe između običnih ljudi i super-bogatih. Strukovna se udruženja nisu pojavila prekonoći, ona su bila odgovor na eksploataciju, a njihov je poraz ponovno doveo do nestalnog i, čak, besplatnog rada. Radnike na njihovom radnom mjestu ne štite kapitalisti, nego zakoni osvojeni borbom protiv kapitalista. Radno mjesto sa ropskim uvjetima rada (sweatshop) nije direktan napad samo na prava radnika u Kini, nego i na prava radnika u UK. Socijalistički internacionalizam i solidarnost pokrenuti su kao sredstvo za sprječavanje globalne prevare radništva, pa stariji ljudi više ne umiru na ulicama - ne zahvaljujući nečijem milosrđu, nego zato što je dvije stotine godina borbe rezultiralo sigurnom penzijom i zdravstvenim osiguranjem za starije. Privatizacija tih servisa povratak je u devetnaesto stoljeće, zahvaljujući našem zaboravu da nijedno od ovih javnih dobara ne bi bilo osvojeno, da su se naši prethodnici identificirali sa bogatašima iz 1812. godine. Danas, kad smo se doveli do takve identifikacije, suočavamo se sa opasnošću da ponovno izgubimo sve što smo stekli.

_________________
Prazan listić nije stav!
Izaberi da drugi ne bi birali umesto tebe!
Nazad na vrh Ići dole
Bochek
Still learning
Still learning
avatar

Broj poruka : 82
Points : 236
Datum upisa : 10.04.2012

PočaljiNaslov: Istorija razvoja sveta   5/19/2012, 20:24

"Radno mjesto sa ropskim uvjetima rada (sweatshop) nije direktan napad samo na prava radnika u Kini, nego i na prava radnika u UK."
"Socijalistički internacionalizam i solidarnost pokrenuti su kao sredstvo za sprječavanje globalne prevare radništva, pa stariji ljudi više ne umiru na ulicama"
Nekoliko cinjenica.
Razlika izmedju Svedskog Kapitalizma i Kineskog Komunizma je u tome sto su resursi kako sirovinski tako i trzisni u Svedskoj slobodno dostupni, dok su u Kini pod direktnom kontrolom netrzisnog i nedemokratskog subjekta. To sto Kina primenjuje savremene principe robne proizvodnje a zbog cega vec ima velike razlike u bogatstvu stanovnistva, nista ne menja na sustinu. Medjutim posledicno kinesko okruzenje je sterilno i u njemu nije moguce kreirati velike civilizacijske skokove.
Svet je u poslednjih deset godina pravedniji nego ikada u svojoj istoriji. Ne treba zaboraviti da je samo u poslednjih dvadeset godina preko milijardu ljudi ( pretezno u Indiji i Kini) izaslo iz potpunog siromastva i dozivelo neverovatan porast standarda. Sta je nusprodukt takvog stanja. Savremeni zapadni svet definise standard na cudan nacin. Covek od 75 kg sedne u dzip od 2,5 T i koristeci motor sa 25% stepenom iskoriscenja, odveze se 20 kilometara do omiljenog restorana na kafu ili 30km do soping centra u kome kupi hranu dovezenu iz 1000km udaljene regije i polovinu pojede a polovinu baci. Da li je to odrzivo? Da li je to odrzivo za 7 mlrd ljudi? Zemlje BRIKS razvijaju se zahvaljujuci obilju resursa izmedju kojih je jedan i mlada fizicki sposobna radna snaga. To ne znaci da ti ljudi imaju manja prava nego da postaju sposobni da poloze pravo na svoj deo fizickih resursa koji su limitirani. Kina vec 25 godina svakih 7-8 godina duplira potrosnju svih vrsta fizickih resursa. Ljudi ovo ne percipiraju dovoljno svesno. Dakle ako nastavi ovim tempom da raste potrosnja u Kini, to znaci da ce samo u 2020 godini (dakle toj jednoj jedinoj godini) Kina potrositi vise, nego od postanka sveta do tada. To je cista matematika i ne mozemo se dogovarati oko egzaktnosti tog podatka. Zizek bi morao da primeti da "prava" koja zahteva nisu odziva za 7 milijardi ljudi. Barem ne na nacin kako se standard dozivljava danas i na ovom stepenu tehnickotehnoloskog razvoja. Medjutim, sto se tice osnovnih prava koja podrazumevaju dovoljno hrane za fizicki opstanak, relativno visok nivo zdravstvene zastite, nikada dostupnije skolovanje i znanje uopste, ne moze se poreci ogroman napredak u citavom svetu. U tom svetlu, kako bilo koji kapitalista moze bilo sta da uskrati velikom broju ljudi ? Morate mi nekako obrazloziti tu tvrdnju.
Nazad na vrh Ići dole
Boranija
Old member
Old member
avatar

Broj poruka : 1483
Points : 4511
Datum upisa : 25.07.2010

PočaljiNaslov: Re: Razvoj sveta i prirodni resursi   5/20/2012, 16:34

Znači prirodni resursi su pri kraju?

http://www.dw.de/dw/article/0,,15938891,00.html


_________________
Kad ima love za šljam, ima da bude i za mene!!
Nazad na vrh Ići dole
Fmember
VIP
VIP
avatar

Broj poruka : 1268
Points : 3972
Datum upisa : 01.11.2010

PočaljiNaslov: Re: Razvoj sveta i prirodni resursi   5/20/2012, 19:11

@Boranija ::
Znači prirodni resursi su pri kraju?

http://www.dw.de/dw/article/0,,15938891,00.html


pri trenutnoj stopi rasta populacije, industrije, potrošnje itd, prema osnovnim zakonima aritmetike o exponencijalnom rastu, ukoliko se "stabilan rast" nastavio kao i do sada, čovečanstvo će u narednik 20 30 ili možda 100 godina potrošiti sve raspoložive resurse.

To je stvar aritmetike, koga zanima više o tome neka pogleda ovo predavanje
Dr. Albert A. Bartlett-a iz 2002 godine.

"stabilan" kako politčari više vole da zovu eksponencijalni rast je neodrživ, prema osnovnim zakonima matematike i ili će neka pošast kao što su kriza, rat, bolest i sl prekinuti "stabilan rast" čovečanstva ili ćemo na kraju u jednom trenutku kada ljudska populacija dostigne 15 ili 25 milijardi, ostati bez osnovnih resursa (nafta ugalj obradiva zemllja) za život.

Nazad na vrh Ići dole
http://en.wikipedia.org/wiki/Boycie
Drag65
Member
Member
avatar

Broj poruka : 610
Points : 1422
Datum upisa : 12.07.2009

PočaljiNaslov: Re: Razvoj sveta i prirodni resursi   10/27/2012, 16:02

Negde sam, možda nedovoljno tačno čuo, da se u 100 dinara maloprodajne cene hleba sadrži 80 dinara nafte (oranje, setva, obrada, žetva, mlevenje, prevoz, pečenje, prevoz).

Jel ima negde malo podataka o tome. Nisam ni na guglu našao.
Nazad na vrh Ići dole
MORNAR
VIP
VIP
avatar

Broj poruka : 494
Points : 1442
Datum upisa : 28.01.2010

PočaljiNaslov: b   11/22/2012, 11:40

Citat :
"Čeka nas biblijska katastrofa"
Izvor: Večernji list
"Čovečanstvo se kreće prema katastrofi biblijskih razmera", kaže britanski investitor Džeremi Grantham, jedan od 50 najuticajnijih ljudi na finansijskom tržištu

Grantham veruje da svet prolazi kroz trajnu "promenu paradigme" i da je broj ljudi na planeti trajno prešao sposobnost Zemlje da nas izdržava.

Grantham je prošle godine tvrdio da se ne može unedogled da nastavi trend povećanja broja stanovništva koje iskorišćava ograničene prirodne izvore, a dokaz toga je povećanje cena metala, nafte i hrane.

Investitor veruje da planeta može da "podnese" oko 1,5 milijardi ljudi, dok ih je sada 7 milijardi, a kreće se prema 10 i 12 milijardi. Tokom cele istorije, osim poslednjih 200 godina, broj stanovnika kontrolisao se kroz snabdevanje hranom. Grantham smatra da bi takav sistem ponovo mogao da zaživi..

Nada je za optimiste da bi nauka mogla da pronađe rešenje za ovaj problem. Grantham navodi nekoliko argumenata za tezu da će doći do katastrofe "biblijskih razmera":


1. U poslednjih 200 godina svetska populacija je "eksplodirala" kao što je predvideo Maltus. Ono što Maltus nije predvideo jeste otkriće nafte i drugih prirodnih izvora koji su "privremeno" podržavali rast populacije. Ti resursi se sada bliže kraju ...

2. Poslednjih 100 godina cene dobara imale su silazni trend jer se moglo pronaći i proizvesti jeftinije zbog razvoja tehnologije. Grantham smatra da je taj trend sada trajno završio.

3. Ističe primer cene nafte koja se 100 godina prodavala za 16 dolara po barelu. U trenutku kada je potražnja "pretekla" ponudu, paradigma se promenila i cena je bila 35 dolara po barelu. Grantham misli da se paradigma sada ponovo promenila i da je cena skočila na 75 dolara po barelu.

4. Zašto se paradigma promenila? Zato što potražnja sada raste mnogo brže nego ponuda. Proizvodnja nafte malo se povećala od 70-ih godina, a potražnja je "eksplodirala".


5. Ne verujte "glupostima" da će nas spasiti buduća otkrića. U 80-im smo počeli da trošimo više nafte nego što se otkriva. Ovaj nesklad samo će se povećavati.

6. Nije samo nafta dobro koje je doživelo promenu paradigme. Cene metala takođe su doživele eksploziju.

7. Ista priča događa se i sa hranom. Pre 40 godina prosečan godišnji rast prinosa po Acre (4046,8 kvadratnih metara) bio je impresivnih 3,5 odasto, što je bilo više od rasta populacije za 2 odsto. Poslednjih godina rast prinosa pao je na oko 1,5 odsto, što znači da se opasno približio rastu populacije i u nekom trenutku će je preći.

8. Zašto se to dešava sada kada se "eksplozija" stanovništva događa već 200 godina? Odgovor delom leži u spektakularnom rastu Kine, Indije i drugih velikih država koje koriste mnogo više prirodnih izvora. Na primer, Kina drži oko 9 odsto svetskog BDP-a, a koristi 53 odsto cementa.


DEXIV gde si?

Nazad na vrh Ići dole
Cucla
VIP
VIP
avatar

Broj poruka : 277
Godina : 42
Localisation : BG
Points : 970
Datum upisa : 22.06.2007

PočaljiNaslov: Re: Razvoj sveta i prirodni resursi   11/23/2012, 10:51

Sada svi poceli da lupaju takva predvidanja , valjda nadajuci se da ako nesto od toga pogode da mogu posel 10godina da se hvale kako su oni sve predvideli i da onda to novcano naplate kroz medijsku paznju, predavanja, seminare, knjige itd...
Nazad na vrh Ići dole
Smile
Old member
Old member
avatar

Broj poruka : 1156
Points : 3571
Datum upisa : 04.06.2008

PočaljiNaslov: Re: Razvoj sveta i prirodni resursi   6/6/2013, 23:47

Francuska 80% svoje struje dobija iz atomskih centrala.
100% urana za te centrale "dobija" iz afrika.
Zato se dešava rat u Maliju, ko će pobediti: Francuzi, Kinezi ili Afrikaci, ne se znaje....
Nazad na vrh Ići dole
Ghostface
Just looking
Just looking
avatar

Broj poruka : 15
Points : 51
Datum upisa : 25.09.2013

PočaljiNaslov: Re: Razvoj sveta i prirodni resursi   9/25/2013, 21:57

U skladu sa tim, katastrofalno su mi delovale vesti iz CG da su gradovi koji bukvalno leze na vodi kao sto je na primer Kolasin imali restrikcije struje jer su mnogi izvori privatizovani. Cuvajmo nasa licna prorodna bogatstva, jer ce vremena biti sve teza, a ako mi ne budemo bili agilni da ih sacuvamo, doci ce agilniji koji ce nam ga uzeti.



Nafte ce biti sigurno i u celom narednom veku, postoje ogromna netaknuta nalazista na Arktiku i drugde.


I ipak, rast radi samog rasta je ideologija celije kancera.

_________________
hvalati.com
Nazad na vrh Ići dole
Drag65
Member
Member
avatar

Broj poruka : 610
Points : 1422
Datum upisa : 12.07.2009

PočaljiNaslov: Re: Razvoj sveta i prirodni resursi   2/26/2016, 11:47

Nazad na vrh Ići dole
 
Razvoj sveta i prirodni resursi
Pogledaj prethodnu temu Pogledaj sledeću temu Nazad na vrh 
Strana 1 od 1

Dozvole ovog foruma:Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
BELEX Club :: Sve vrste berzanskih analiza-
Skoči na: