Agrobanka - AGBN (6. DEO)

MYSTIC021 ::

Hteo bih i ja da im vidim bilanse ali ih je nazalost vec pojela maca sa sajta NBS

Taman sam hteo da kritikujem Mystica, posto se kod mene lako downloaduju bilansi, kad umesto BS i BU videh poruku "banka je pod prinudnom upravom". Ili je NBS prevazisla moja ocekivanja, da ne kazem strepnje, ili je procena da bi dalje citanje prouzrokovalo run for deposits.

Pinto ::

MYSTIC021 ::

Hteo bih i ja da im vidim bilanse ali ih je nazalost vec pojela maca sa sajta NBS

Taman sam hteo da kritikujem Mystica, posto se kod mene lako downloaduju bilansi, kad umesto BS i BU videh poruku "banka je pod prinudnom upravom". Ili je NBS prevazisla moja ocekivanja, da ne kazem strepnje, ili je procena da bi dalje citanje prouzrokovalo run for deposits.

VIDI SE DA JE NBS JEDNA VEOMA TRANSPARENTNA INSTITUCIJA KOJOJ JE PRIMARNI CILJ DA "ZASTITI" KORISNIKE FINANSIJSKIH USLUGA

Ovo ti je ko uzareni vulkan.

http://www.bloomberg.com/news/2012-04-02/serbia-s-agrobanka-had-29-7-billion-dinar-pretax-loss-in-2011.html

STRASNO! Da se bar neko pojavio i pokusao da objasni ovu situaciju, da pokazemo svima da smo uredjeno drustvo i da se ovakve stvari sankcionisu najstozim kaznama. Mislim da su u ovom trenutku najvise odgovorne institucije ove nazovi drzave koje znaju sta se desava a i dalje nista ne preduzimaju. Lepa poruka stranim investitorima, ako ulozite novac kod nas, jednog dana ga moze pojesti maca. Mene je sramota jer je u zemlji u kojoj zivim nekom je dozvoljeno da jednu uspesnu banku dovede u ovakvu situaciju.

geogsi ::

Bice jako zanimljivi bilansi za IQ

Priča se da bi mogli biti iznenađujuće dobri.

Jutros sam video bilanse onako letimicno ali sada ih nema. Ali pustimo sad to, ja sam takodje cuo da ce u 1Q rezultati biti naravno bolji. Ali ja se iskreno nadam da ce se iz onih prevelikih otpisa ipak naplatiti nesto.

E, ljudi ja ne znam sta se ovde desava / ili ce se desiti, ali mi je jedno vise nego logicno - novom menadzmentu zasigurno sleduju ogromni bonusi ako izvuku banku iz bule, sto znaci sta? Sto je veci indirektni otpis u 2011, bice veca dobit u 2012 i bice veci bonusi. Nije neka uteha za postojece akcionare, ali skoro da sam siguran da je od indirektnog otpisa 75% naplativo. Ja bih za taj iznos umanjio gubitak, izracunao novu obracunsku vrednost, i targetirao ulaz na akciju na 15% od tako dobijene obracunske vrednosti - ako neko ima podatak o indirektnom otpisu mogao bi da nam ga da, ili da napravi kalkulaciju.

Kad je krenula cela ovu ujdurma oko AGBN napisao sam moja ocekivanja u skladu sa nekim informacijama koje sam imao i na osnovu moguceg scenarija buducih dogadjaja. Kad sam napisao da je dubioza mnogo veca nego sto se piskaralo po forumu i da treba biti oprezan, svesrdnim zalaganjem moderatora su mi obrisani postovi, uz opstu radost pumpadzija. Sad smo tu gde jesmo, a videcemo gde ce biti i cena.

Banka trenutno zivi od onoga sto je plasirala. Posto su plasmani svedeni na minimum jasno je da je ovakva situacija odrziva na kratak rok. Bez ukidanja prinudne uprave i normalizacije poslovanja (i izlaska drzave iz vlasnistva) ovde nece biti srece. Vreme je kupljeno. Ovo je grcki scenario medju bankama. Ceka se kupac ili sledeca hitna pomoc drzave. Sve pod uslovom da deponenti ovih dana ne navale ...

Zoranecc ::

Jutros sam video bilanse onako letimicno ali sada ih nema. Ali pustimo sad to, ja sam takodje cuo da ce u 1Q rezultati biti naravno bolji. Ali ja se iskreno nadam da ce se iz onih prevelikih otpisa ipak naplatiti nesto.

Hoce. Politika od petka. Oglas, javna prodaja, poslednja stavka 900 i kusur kvadratnih metara parketa, I, II i III klase ... Banka - parket - 900 km2 Ostalo je jos da ponude neke gace i brushaltere ako su nekom uremili ... A one Corse koje su presle po 100.000 km ce sigurno prodati po 9 k jura ...

Poljoprivredna banka Agrobanka A.D. Beograd

BILANS STANJA
31.12.2011.
u 000 dinara
Red.br. POZICIJA Bruto Ispravka Neto
1 2 3 4 5
A A K T I V A (Zbir pozicija od A.I. do A.XIII.) 98 217 147 -36 657 705 61 559 442
A I. GOTOVINA I GOTOVINSKI EKVIVALENTI 2 740 383 0 2 740 383
A II. OPOZIVI DEPOZITI I KREDITI 11 312 916 0 11 312 916
A III. POTRAŽIVANJA PO OSNOVU KAMATA, NAKNADA, PRODAJE, PROMENE FER VREDNOSTI DERIVATA I DRUGA POTRAŽIVANJA 6 178 289 -3 552 582 2 625 707
A IV. DATI KREDITI I DEPOZITI 55 882 777 -29 456 554 26 426 223
A.V. HARTIJE OD VREDNOSTI (BEZ SOPSTVENIH AKCIJA) 1 353 956 -745 659 608 297
A.VI. UDELI (UČEŠĆA) 156 815 -34 329 122 486
A.VII. OSTALI PLASMANI 1 746 270 -1 181 991 564 279
A.VIII. NEMATERIJALNA ULAGANJA 189 559 -138 533 51 026
A.IX. OSNOVNA SREDSTVA I INVESTICIONE NEKRETNINE 5 895 413 -1 450 993 4 444 420
A.X. "STALNA SREDSTVA NAMENJENA PRODAJI I SREDSTVA POSLOVANJA KOJE
SE OBUSTAVLJA" 0 0 0
A.XI. ODLOŽENA PORESKA SREDSTVA 362 436 0 362 436
A.XII. OSTALA SREDSTVA 583 361 -97 064 486 297
A.XIII. GUBITAK IZNAD IZNOSA KAPITALA 11 814 972 0 11 814 972
P. P A S I V A 61 559 442 0 61 559 442
PO. O B A V E Z E (Zbir od PO.I. do PO.XI.) 61 559 442 0 61 559 442
PO. I. TRANSAKCIONI DEPOZITI 5 802 738 0 5 802 738
PO. II. OSTALI DEPOZITI 51 516 121 0 51 516 121
PO III. PRIMLJENI KREDITI 234 586 0 234 586
PO. IV. OBAVEZE PO OSNOVU HARTIJA OD VREDNOSTI 0 0 0
PO.V. OBAVEZE PO OSNOVU KAMATA, NAKNADA I PROMENE VREDNOSTI DERIVATA 79 028 0 79 028
P.VI. REZERVISANJA 2 364 152 0 2 364 152
P.VII. OBAVEZE ZA POREZE 38 420 0 38 420
PO.VIII. OBAVEZE IZ DOBITKA 20 267 0 20 267
PO.IX. "OBAVEZE PO OSNOVU SREDSTAVA NAMENJENIH PRODAJI I SREDSTAVA
POSLOVANJA KOJE SE OBUSTAVLJA" 0 0 0
PO.X. ODLOŽENE PORESKE OBAVEZE 29 411 0 29 411
PO.XI. OSTALE OBAVEZE 1 474 719 0 1 474 719
PK. K A P I T A L 0 0 0
P.XII.1 AKCIJSKI I OSTALI KAPITAL 15 269 983 0 15 269 983
P.XII.2 REZERVE IZ DOBITI 2 348 009 0 2 348 009
P.XII.3 REVALORIZACIONE REZERVE 12 526 0 12 526
P.XII.4 NEREALIZOVANI GUBICI PO OSNOVU HARTIJA OD VREDNOSTI RASPOLOŽIVIH ZA PRODAJU 0 0 0
P.XII.5 AKUMULIRANA DOBIT / GUBITAK -17 630 518 0 -17 630 518
V.P. V A N B I L A N S N E P O Z I C I J E 0 0 0
V.P.A. V A N B I L A N S N A A K T I V A 18 705 235 0 18 705 235
V.P.P. V A N B I L A N S N A P A S I V A 18 705 235 0 18 705 235

Poljoprivredna banka Agrobanka A.D. Beograd

BILANS USPEHA
01.01.- 31.12.2011.
u 000 din
Red.br. POZICIJA Iznos
1 2 3
I NETO DOBITAK/GUBITAK PO OSNOVU KAMATA 3 337 917
PR.1. PRIHODI OD KAMATA 6 919 471
RA.1. RASHODI OD KAMATA 3 581 554
II NETO DOBITAK/GUBITAK PO OSNOVU NAKNADA I PROVIZIJA 1 176 204
PR.2. PRIHODI OD NAKNADA I PROVIZIJA 1 244 439
RA.2. RASHODI NAKNADA I PROVIZIJA 68 235
III NETO DOBITAK/GUBITAK PO OSNOVU PRODAJE HARTIJA OD VREDNOSTI PO FER VREDNOSTI KROZ BILANS USPEHA -1 480
IV NETO DOBITAK/GUBITAK PO OSNOVU PRODAJE HARTIJA OD VREDNOSTI KOJE SU RASPOLOŽIVE ZA PRODAJU 0
V NETO DOBITAK/GUBITAK PO OSNOVU PRODAJE HARTIJA OD VREDNOSTI KOJE SE DRŽE DO DOSPECA 0
VI NETO DOBITAK/GUBITAK PO OSNOVU PRODAJE UDELA (UČEŠĆA) 0
VII NETO DOBITAK/GUBITAK PO OSNOVU PRODAJE OSTALIH PLASMANA 0
VIII NETO PRIHODI/RASHODI OD KURSNIH RAZLIKA 32 328
IX PRIHODI OD DIVIDENDI I UČEŠĆA 22 852
X OSTALI POSLOVNI PRIHODI 731 969
XI NETO PRIHODI/RASHODI PO OSNOVU INDIREKTNIH OTPISA PLASMANA I REZERVISANJA -29 787 930
XII TROŠKOVI ZARADA, NAKNADA ZARADA I OSTALI LIČNI RASHODI 1 031 808
XIII TROŠKOVI AMORTIZACIJE 204 649
XIV OSTALI POSLOVNI RASHODI 1 407 156
XV NETO PRIHODI/RASHODI OD PROMENE VREDNOSTI IMOVINE I OBAVEZA -2 606 404
XVI DOBITAK/GUBITAK IZ REDOVNOG POSLOVANJA -29 738 157
XVII NETO DOBICI/GUBICI POSLOVANJA KOJE SE OBUSTAVLJA 0
XVIII DOBITAK/GUBITAK PERIODA PRE OPOREZIVANJA -29 738 157

loan loss provision expense 29.787.930.000

Eto, prosto je nemoguce da je ukupan loss jednak fiktivnoj kategoriji rashodi po osnovu indirektnih otpisa i plasmana - nadjite u bilansima jedne banke da je tako ! Pa ranijih godina, cak i posle revizije ti otpisi su bili 15 puta manji.

Moja subjektivna procena je da je sigurno oko 20 milijardi naplativo, sto bi znacilo da je realan gubitak oko 10 milijardi sto podeljeno s brojem akcija daje oko 12,626 dinara umanjenje obracunske vrednosti u odnosu na kraj 2011 godine kad je iznosila 22,254 dinara - na osnovu toga moja procena je da je realna obracunska cena oko 9,628 dinara, a target cena za ulazak 15% toga -dakle oko 1,444 dinara, tj. otprilike ovo sto je sad. Ne ocekujem da ide puno nize, u svakom slucaju na ovom nivou i nizem ja cu pomalo da kupujem

Mistery 011 ::

Eto, prosto je nemoguce da je ukupan loss jednak fiktivnoj kategoriji rashodi po osnovu indirektnih otpisa i plasmana - nadjite u bilansima jedne banke da je tako ! Pa ranijih godina, cak i posle revizije ti otpisi su bili 15 puta manji.

Moja subjektivna procena je da je sigurno oko 20 milijardi naplativo, sto bi znacilo da je realan gubitak oko 10 milijardi sto podeljeno s brojem akcija daje oko 12,626 dinara umanjenje obracunske vrednosti u odnosu na kraj 2011 godine kad je iznosila 22,254 dinara - na osnovu toga moja procena je da je realna obracunska cena oko 9,628 dinara, a target cena za ulazak 15% toga -dakle oko 1,444 dinara, tj. otprilike ovo sto je sad. Ne ocekujem da ide puno nize, u svakom slucaju na ovom nivou i nizem ja cu pomalo da kupujem

Nemoj zuriti sa kupovinom, mislim da ce posle ove informacije ici dobra korekcija na dole, mozda cak i ispod vec vidjenog minimuma,..
Prvo ce panicari pokusati da izadju po svaku cenu i tu treba pecati,... ako dajes naloge, uradi tako da ih bude nekoiko sa razlicitim cenama, stavi slobodno neki da bude i na minimumu, mozda se i tu upeca nesto po jako nizim cenama,... Ocekujem licno da nam se opet dogodi na ovoj haritiji zabava tipa gore - dole koju smo imali u skoroj proslosti,.. ko prezivi pricace,...

@Mistery011
Na osnovu cega je 20 milijardi naplativo?
Znate kreditni portfolio?
Znate NPL portfolio?

Pinto ::

@Mistery011
Na osnovu cega je 20 milijardi naplativo?
Znate kreditni portfolio?
Znate NPL portfolio?

Mudro zborish. Ako su Habit farm i malinari preko 90 miliona evra, od kojih sigurno ne moze da se naplati ni dinara, gde su ostali izuzetno solventni klijenti ?!

Nije realno da je sve gubitak, uvek se nadje barem nekih 20-30% koji mogu da se naplate u narednih nekoliko godina, ali to sa sobom vuce i druge velike operativne troskove (advokati, sudske takse, stecaj, procenitelji, izbori....)

Zec je izasao iz sesira i vrlo lako moze da se dogodi da stedise krenu da dizu svoju crkavicu u narednim danima.

Od preduzeca koja rade preko njih siguran sam da ce, do pocetka rada RTGS-a, biti dosta naloga za prenos "na cekanju"

Ima li neko info šta je sa Antonićem?
Da li su ga uhapsili ili je još uvek na slobodi?

Kad smo već kod tog procenta naplativosti, ja sam čuo da su ljudi koji se bave time u NBS pre nego što se krenulo u ovu priču sa Agrobankom PROCENILI da je naplativost kredita na nivou oko 40%

na slobodi

C R A Z Y ::

Kad smo već kod tog procenta naplativosti, ja sam čuo da su ljudi koji se bave time u NBS pre nego što se krenulo u ovu priču sa Agrobankom PROCENILI da je naplativost kredita na nivou oko 40%

To mora da su isti ovi sto su deletovali bilanse sa sajta

Ovo bi u svakoj normalnoj zemlji bila udarna vest, a kod nas stidljivo pri kraju biz rubrike iz razloga sto je kampanja u toku+antonic je verovatno lavovski deo nasih para upravo dao na wild card for freedom.

Ako ne bar bi trebao

Nije sad momentalno toliko bitno koliko je loših kredita naplativo i kakav je rezultat u 1Q, nego šta sad uraditi kad je kapital negativan. Tu je potrebna reakcija odmah

ILoveRoses ::

Ima li neko info šta je sa Antonićem?
Da li su ga uhapsili ili je još uvek na slobodi?

pa on ce biti ministar jednog dana, ima sve kvalifikacije

@ Pinto

Ne mogu bas da ti kazem detalje, ali sam u proslosti bio povezan sa bankama direktno, vezano za nihove portfolije i klasifikaciju. Ono sto mogu sa sigurnoscu da ti kazem je da AGBN nije imala nista losiji portfolio od drugih banaka iz te kategorije "domacinskih banaka", i realno uzmite u obzir sledecu nelogicnost :

AGBN je svake godine imala reviziju nekog iz "Big 4", i nadzor NBS bar jednom u dve godine - teorijski i prakticno je nemoguce da je ove godine vise od 15 puta povecana indirektna ispravka a da to niko ne primeti ! Pa nisu svi ti krediti odobreni u 2011 godini, niti su sve firme otisle u stecaj preko noci. Ko zna dobro klasifikaciju, zna kolika je razlika u rezervisanju, cim nekog klijenta iz prve prebacite u trecu kategoriju (a treca je u 95% naplativa samo s pocekom od 2-3 meseca), a to je moje misljenje radjeno ovde.

Ovo sto su izbrisali bilanse je jezivo!!! Samo kontraproduktivno, i govori da je NBS bila u sprezi i sa Antonicem a sad pogotovu sa Dzambićem i Julijem-nazovi strucnjacima, a Dinkic se navodno zalaze za departizaciju a covek drzi i dalje svu ekonomiju (ili bolje receno ono sto je od nje ostalo)!

Slovenac, drago mi je da si tu i da pratis situaciju. Seti se moji h postova od pre par meseci, kada sam govorio o rezultatima ali me nisi shvatao ozbiljno.

Jel pitao neko NBS zasto su obrisali bilanse?

НАРОДНА БАНКА СРБИЈЕ

Сектор за контролу пословања банака
Немањина 17, ПАК 113304, Београд 11000
Тел.: (+381 11) 333 8585 / Факс: (+381 11) 333 8595
kontrola@nbs.rs / www.nbs.rs

Šta li se ovi preskaču na tražnji, e nije mi jasno?!
Potpuni hazarderi ili ljudi sa informacijama, ne vidim treće?

@Mistery011
Postujem svacije iskustvo i znanje.
Bas zato i insistiram na tome da li znate kreditni portfolio, da li znate NPL portfolio i koja je to racunica koja pokazuje da je 20 milijardi naplativo.

@ Pinto

Ako bih i znao sve pozicije portfolia to bi znacilo da sam insajder, a deljenje takvih informacija je krivicno delo, ukoliko one nisu dostupne svim ucesnicima na trzistu. Dakle, ne ne znam trenutni portfolio AGBN - ovo sto kazem je moje misljenje, procena, na osnovu 10-godisnjeg iskustva u bankarskom sektoru, koje ne mora biti tacno. Sad da l ce neko da gleda u pasulj, il da slusa moje ili tudje misljenje individualna je stvar. Ja uvek volim da saslusam i procitam sta drugi ima da kaze, a investicione odluke donosim sam.

A klijenti preko noci postaju nelikvidni. Cela privreda galopira u stecaj. Pitanje je koliko su istorijski podaci o docnjama validini za procenu naplate u narednih 3-6 meseci. Moguce je da ispliva jos neshto...

Dok se ne uvede zakon gde vlasnik preduzeca koje ode u stecaj kao i njegova uza porodica ne mogu da otvore novu firmu nista se nece promeniti.

Svaki dan na istoj adresi isti vlasnici otvaraju nove firme, a stara dugovanja prema dobavljacima i bankama niko ne izmiruje.

Retki su kvalitetni klijenti. Onaj ko i uspe da proda nesto, ne moze da naplati i tako u krug....

@Mystery 011
Diskusija izmedju nas je krajnje jednostavna i legitimna. Vi ste izneli misljenje da je 20 milijardi naplativo. Ja sam vas pitao na osnovu cega ste formirali takvo misljenje. Vi ste odgovorili na osnovu 10 godina iskustva u bankarskom sektoru. Ne znate pozicije u kreditnom i NPL portfoliu. Razjasnili smo neke stvari. Da ste rekli bilo koju drugu cifru, isto bih vas pitao.

geogsi ::

Šta li se ovi preskaču na tražnji, e nije mi jasno?!
Potpuni hazarderi ili ljudi sa informacijama, ne vidim treće?

I sa suprotne strane je neobično. Ovako bombastična vest, a obim nije veći od 349 akcija gde je ostala nezadovoljena tražnja.

Citat :

Kako je propala Agrobanka
U Agrobanci je već četvrti mesec prinudna uprava koju je uvela NBS nakon što je otkrila brojne nepravilnosti u poslovanju. Na kraju trećeg kvartala prošle godine Agrobanka je imala gubitak od 2,3 milijarde dinara da bi se on za samo tri meseca popeo na 17,6 milijardi dinara. Takvim gubicima kumovao je bankrot “Habitfarma”, gde je Agrobanka izgubila više od četiri milijarde, i stečaj “Velefarma”, koji je takođe zajmio novac od ove banke.

Evo šta piše Blic?

http://www.blic.rs/Vesti/Ekonomija/315328/Tri-drzavne-banke-u-gubitku-206-miliona-evra

Aritmeticar ::

geogsi ::

Šta li se ovi preskaču na tražnji, e nije mi jasno?!
Potpuni hazarderi ili ljudi sa informacijama, ne vidim treće?

I sa suprotne strane je neobično. Ovako bombastična vest, a obim nije veći od 349 akcija gde je ostala nezadovoljena tražnja.

Mislim da krupniji vlasnici hartije amortizuju katastrofalnu vest sa malo veštačke tražnje-eto.

Lehman U.K., Q-Cells, Agrobanka, Sansui, Sino-Forest: Bankruptcy

By Heather Smith - April 3, 2012 09:26 EDT

Serbian Agrobanka Had 29.7 Billion-Dinar Pretax Loss in 2011

Agrobanka AD, a Serbian bank that was placed into receivership three months ago, reported a 29.7 billion-dinar ($355 million) loss last year.

That compares with a pretax profit of 1.18 billion dinars for 2010. The financial statement showed zero capital and accumulated losses of 17.6 billion dinars at the end of 2011, according to an Agrobanka financial statement released by the central bank yesterday.

The lender’s assets shrank to 61.6 billion dinars from 74.4 billion dinars at the end of the previous year.

“Agrobanka seems to have written off a lot more claims than realistically required,” said Nenad Gujanicic, chief broker at Belgrade-based Sinteza Invest Group AD brokerage. “The problem is that in its present shape, it will be impossible to find a strategic partner for Agrobanka” while the government has no money in its budget to boost the bank’s capital, he said.

Pre nešto više od pet godina 23.01.2007 po tadašnjem srednjem kursu jedna akcija AGBN vredela 630 EUR, a danas blizu 10 EUR.

Kriminalno !