Sertifikati, derivati - na BELEXU!!

Pozivam Vas da malo proćaskamo o ovim strukturiranim proizvodima...

Da li znate šta su? Ako da, da li bi razmotrili investiranje u ovakve hartije od vrednosti?

Sertifikate emituje finansijska institucija, mogu se vezati za bilo koje druge instrumente (prate cenu, recimo, Apple akcija, prate DAX indeks, prate zlato, naftu...i to u oba pravca). Mogu imati i leveridž u smislu da promena cene zlata za 1% donosi 5,6,7,8,9,10% promene vrednosti cene serifikata...

praćenje cene u oba pravca omogućava kupovinu sertifikata u domaćoj valuti, na lokalnoj berzi, a čija cena raste ako cena, recimo, zlata - pada...

eto...voleo bih da čujem vaše mišljenje o ovoma... hvala.

Nije loša ideja.
Koliko čujem Belex razmišlja da to uvede.
Važno je da minimalni iznos ne bude visok, jer mislim da sitniji investitori održavaju kakvo-takvo trgovanje na Belexu.

Koliko znam sledeče nedelje nekakav sastanak na Belexu s tim u vezi.
Ako si u prilici reci im da to nije jedini ili najveći problem Belexa.
Mnogo važnije bi bilo da se izmene neki uslovi trgovanja i regulative...

@teletrader

hvala na odgovoru. pa kao postoji neki projekat, i u toku je. naravno da bi cena hartije i minimalni lot bio ubolicen prema 'prosecnom investitoru', to je lako uraditi sa 'izvedenim instrumentima'.

Naravno, kod 'trubo sertifikata' rizik je veci, i o tome svi investitori trrbaju voditi racuna (turbo - sa ukljucenim leveridzom).

Što se tiče drugih 'problema' - ne bih ulazio u to, smatram da environment nije toliko los, koliko nedostaju veliki bluechipovi kao Telekom, EPS i slicno...

pozdrav

Licno bih voleo,u Americi trgujem iskljucivo SERTIFIKATIMA,mnogo mi se svidja i dobro mi ide.
Moze biti i SORTOVANJA,ja cu sigurno ulaziti,Jedva cekam,za kapital koji imam i nacin na koji trgujem,ovo ovde je suvise mrtvo,svaka promena jw dobrodosla.

@Boby

da, samo sto je short izveden tako da long pozicija obrnuto prati cenu hartije na koju se sertifikati izdaje.

za nekoga može biti problem što je denominirana u dinarima, ali kao što si rekao - svaka novina je dobrodošla na našem struggling tržištu...

pozdrav

Jedva čekam.
Mislim da bi to bio pun pogodak i da bi definitivno povećao obime trgovanja na Belex-u.

Moram ti reci da nisam preterani optimista

@Matans ... hvala na odgovoru. Koliko bi iz Vase strukture portfelja (koju imate u potpisu) stavili u sertifikate? :)

@Boby ... nazalost, moram se sloziti... iako verujem da bi takav proizvod privukao ljude koje su neke agencije nasankale na strong buy facebook-a i slicno... ovo je mnogo transparentnije, postoji i formula kojom mozete u svakom trenutku izracunati cenu sertifikata... jedino sto je mozda malo komplikovano je to sto se od investitora ocekuje da zna hartije koje su pod sertifikatom i da ima resurse da ih prati...

Kao ideja nije lose ali da bi takav projekat uspeo po meni bi bilo neophodno da takve sertifikate izda kredibilna institucija i da ista obezbedi potrebne resurse(informacije i alate za tehnicku analizu) kao i da se obezbedi stabilnost domace valute.

Po meni najveci problem Beogradske berze je izgubljeno poverenje, i uverena sam da ce biti potrebno uloziti jako puno truda i napora da bi se isto povratilo.

Dobra ideja, možda pomogne, mada nosi sa sobom puno rizika za male i neinformisane investitore. Prvo bi trebalo dobro edukovati ljude o svemu tome, i da se ne daje baš svakom da trguje (može da počne da liči više na kockarnicu nego na berzu).


Finanza, imaš li neke detalje kako bi to moglo da funkcioniše kod nas? Tome bi moralo da prethodi otvaranje neke vrste margin accounta. Koliko bi se "klalo" na overnight rates, bid-ask spreadovi bi verovatno bili mnogo širi nego na zapadu, što bi onemogućavalo brzi ulaz-izlaz. To vidim kao neke početne prepreke, a da ne govorim o prvobitnom uspostavljanju procedure, tj. prelazak od ideje do konkretnog posla. Nisam upućen u problematiku, ali pretpostavljam da neće moći već "sutra" da se krene sa trgovanjem?

@Gocili
da, kredibilna institucija bi izdala takav proizvod uz određenu podršku u smislu edukacije i alata za praćenje, analizu...
nisam siguran da se radi o poverenju u Berzu, već je to jedan kompleksniji problem koji uključuje makroekonomiju i zakone itd itd. Ali 'ajde da kažemo da su neka dešavanja odvratila mnoge ljude od daljeg investiranja...još uvek objašnjivo 'dečjim bolestima tržišta u razvoju'...

@Dusan
rizik se preuzima prema sopstvenim preferencijama. sigurno će postojati upitnik gde će se od potencijalnog investitora zahtevati da se izjasni o svom znanju o finansijskim tržištima, pa ako neko sam sebe preceni - nemam komentar...

funkcionisanje - cena u dinarima, ozbiljan market maker, troškovi finansiranja (ako ih ima) u skladu sa važećim kamatnim stopama, širina spread-ova zavisiće od mnogih faktora, uključujući volatilnost cene hartije/robe/indeksa na koju se proizvod odnosi, ali i obima tržišta... brzina ulaza-izlaza nije toliki problem u odnosu na spremnost investitora da uđe u širi spread...

početnih prepreka ima mnogo, tako da 'sutra' nije opcija :) ...govorimo o 'mesecima'...a možda govorimo i o 'nikad' ako kredibilne institucije procene da je potencijalni volumen nedovoljan za ostvarivanje takvog projekta...

Rumunija prošle godine - oko EUR 140mn prometa na sertifikatima ...npr.

U Hrvatskoj se trguje sertifikatima na indekse i metale (možda i na još po nešto, ali nisam se toliko udubljivao u materiju), i koliko vidim, prometi su mizerni, bar na onome što sam pogledao juče kad sam se zainteresovao za temu. Erste-ov DAX sertifikat, poslednje trgovanje 11.02, zlato za poslednjih mesec dana 3 trgovanja, uz zanemarljiv promet. Ali i nije mi jasno zašto bi neko trgovao hrvatskim ili srpskim sertifikatima na zlato i inostrane indekse sa toliko lošim spreadovima (osim ako postoji prilika za artbitražu usled kombinacije poremećaja na tržištu i market mejkera na spavanju, ali ogroman bid-ask spread se potrudi da takve prilike budu nepostojeće). Jedino mi je razumljivo za proizvode koji ne postoje u inostranstvu, kao što bi bile domaće najlikvidnije hartije.


I ako se krene sa ovim kod nas, ne verujem da će da zaživi bar nekoliko godina (koliko će možda trebati i samoj berzi da se oporavi).

@Dusan
prometi su kao naša berza... :) ...ne treba se obeshrabrivati... iako nas čeka veoma teška jesen (čak i ako se izbori ne dese), verujem da će u nekom trenutku biti mnogo interesantnije kupovati instrument koji mi je regulisan na domaćem tržištu i brzo i lako se trguje, a pri tome mi prati cenu instrumenta na kome ima zilijardu preporuka + imam leveridž da multiplikujem dobitak ili da višestruko plačem što sam bio alav...

šalu na stranu, izazov jeste, ali mislim da ne treba da kaskamo za susedima...

A da nam se berze ujedine?Makar da svako da recimo 5 najlikvidnijuh artija ,ili slicno,nije direktna tema,ali sta mislite o tome?

Boby ::

A da nam se berze ujedine?Makar da svako da recimo 5 najlikvidnijuh artija ,ili slicno,nije direktna tema,ali sta mislite o tome?

mislim da je to veoma nerealno ... misliš da bi 4 od 5 direktora pristalo da ostanu bez posla ...na Balkanu? teško...

nije to nova ideja, to su prvo hteli austrijanci da urade, sad je istanbul preuzeo glavnu ulogu... ne ide to tako lako, koliko se moze primeniti..

@real finanza

Kada sam rekla poverenje, mislila sam pre svega na slom berze sto je cinjenica a razlozi su brojni.

Sa ovim sto je pomenuo Dusan sertifikati na domace likvidne hartije i indexe da bi bilo zanimljivo se slazem.

@real_finanza
Za početak bi ušao sa bar 10% portfolia, a za dalje zavisi.

hvala na odgovoru.
pozdrav

Matans ::

@real_finanza
Za početak bi ušao sa bar 10% portfolia, a za dalje zavisi.

Dusan ::

Boby na primer koristi CFD (Contract For Difference), koji ti daje mogućnost ogromnog leveridžovanja, do 10:1, tako da za 1.000usd možeš da kupiš hartije u vrednosti od 10.000usd.

Ja koristim klasičan margin račun, gde imam mogućnost da koristim 2:1, a 4:1 intraday. Ja retko i koristim leveridž, a koristim ga u situacijama kada hoću da piramidujem svoje dobitke. Na primer, kupio sam na 10, pa mi hartija skoči na 12, tu napravi pauzu, možda se koriguje određeno vreme i krene ponovo da raste i tada dodajem poziciju (uvek manju od početne pozicije), na primer na tih 12.
Tada sam povećao svoju prosečnu cenu na 11, ali imam prostora da dam poziciji da mi pruži još dobitaka, a sa stop loss-om ograničim svoj gubitak.

Najveća greška trejdera je da dodaju poziciju kada uđu u minus. Kupio si na 10, i na 9 "ponderišeš" svoj gubitak, i još gore ako koristiš leveridž.
Ja sam to kao početnik radio, dok se nisam malo bolje edukovao.
To je kardinalni greh trejdera, dodavati u poziciju koja gubi.
Teško je osloboditi se okova svog ega i prihvatiti da nisi bio u pravu. Kupio si na 10 misleći da će hartija da poraste, ona je pala, nisi bio u pravu, izađi, otresi prašinu i idi dalje.

Psihologija i disciplina su jako važni u trgovanju. Za mene je bolje da 10 puta izgubim po malo nego da jednom izgubim puno. Na taj način ću sačuvati veliki deo svog kapitala i imati municiju da ga upotrebim kada najviše bude trebalo. Držeći gubitničku poziciju trejderi sebi prave medveđu uslugu.
Ne samo da su u minusu, nego su i vezali kapital i ne mogu da ga iskoriste za neke bolje prilike koje se pojave.

Nego, da se vratim na početni deo, sa CFD leveridžom.

Na primer, imaš 1000usd i iskoristiš full leveridž na 10:1. Tada je potrebno da pozicija ode samo 10% protiv tebe da izgubiš sav kapital koji si uložio. Gubitak od 1% ti odnese 10% uloženog itd...

Isto se dešava sa dobicima, i zato je bitno sačuvati kapital da bi mogao bolje da ga upotrebiš kada dobiješ pravu priliku. A pravljenje piramide kada imaš dobitke ima velikih benefita: imaš 1.000 dolara, kupiš za 10.000usd. Pozicija poraste 5%, vrednost pozicije ti je 15.000 dolara, a vrednost tvog portfelja je 6.000 dolara.

Sada možeš da upotrebiš još 45.000 dolara zbog drastično uvećane vrednosti portfelja (6.000x10=60.000 naspram početnih 1.000x10.000). Naravno, ovo je drastičan primer i nikako ne preporučujem da se koristi toliki leveridž, meni je i 2:1 puno najčešće.

Finanza, jel imaš nešto da dodaš?
Jel će tako biti i na Belexu?

U 1997. godini, stopa nezaposlenosti u Sloveniji je bila svega 7.1%. BDP je oko 2000. godine bio stabilan na nivou oko 7 milijardi današnjih evra, a javni dug je tek krajem devedesetih iznosio nešto manje od 30% BDP. Naravno, nije bilo eksplozivnog rasta zanimljivih ekonomskih pokazatelja, ali se u Sloveniji živelo veoma dobro.

Na žalost, čitavu deceniju uspešno vođena privreda počela je da posrće pod uticajem novih kadrova koji su uključili finansijski kapital u poslovanje finansijskim derivatima, uprkos iskustvu slovenačkih banaka koje su još osamdesetih godina pretrpele velike gubitke usled poverenja u finansijska sredstva privrednih subjekata bivše SFRJ. Do 2005. godine, slovenački kapital se uključio u svetski trend proizvodnje finansijskih derivata, što je najveću slovenačku banku (NLB) za samo tri godine uvelo u velike probleme.

Limited011 ::

Dusan ::

Boby na primer koristi CFD (Contract For Difference), koji ti daje mogućnost ogromnog leveridžovanja, do 10:1, tako da za 1.000usd možeš da kupiš hartije u vrednosti od 10.000usd.

Ja koristim klasičan margin račun, gde imam mogućnost da koristim 2:1, a 4:1 intraday. Ja retko i koristim leveridž, a koristim ga u situacijama kada hoću da piramidujem svoje dobitke. Na primer, kupio sam na 10, pa mi hartija skoči na 12, tu napravi pauzu, možda se koriguje određeno vreme i krene ponovo da raste i tada dodajem poziciju (uvek manju od početne pozicije), na primer na tih 12.
Tada sam povećao svoju prosečnu cenu na 11, ali imam prostora da dam poziciji da mi pruži još dobitaka, a sa stop loss-om ograničim svoj gubitak.

Najveća greška trejdera je da dodaju poziciju kada uđu u minus. Kupio si na 10, i na 9 "ponderišeš" svoj gubitak, i još gore ako koristiš leveridž.
Ja sam to kao početnik radio, dok se nisam malo bolje edukovao.
To je kardinalni greh trejdera, dodavati u poziciju koja gubi.
Teško je osloboditi se okova svog ega i prihvatiti da nisi bio u pravu. Kupio si na 10 misleći da će hartija da poraste, ona je pala, nisi bio u pravu, izađi, otresi prašinu i idi dalje.

Psihologija i disciplina su jako važni u trgovanju. Za mene je bolje da 10 puta izgubim po malo nego da jednom izgubim puno. Na taj način ću sačuvati veliki deo svog kapitala i imati municiju da ga upotrebim kada najviše bude trebalo. Držeći gubitničku poziciju trejderi sebi prave medveđu uslugu.
Ne samo da su u minusu, nego su i vezali kapital i ne mogu da ga iskoriste za neke bolje prilike koje se pojave.

Nego, da se vratim na početni deo, sa CFD leveridžom.

Na primer, imaš 1000usd i iskoristiš full leveridž na 10:1. Tada je potrebno da pozicija ode samo 10% protiv tebe da izgubiš sav kapital koji si uložio. Gubitak od 1% ti odnese 10% uloženog itd...

Isto se dešava sa dobicima, i zato je bitno sačuvati kapital da bi mogao bolje da ga upotrebiš kada dobiješ pravu priliku. A pravljenje piramide kada imaš dobitke ima velikih benefita: imaš 1.000 dolara, kupiš za 10.000usd. Pozicija poraste 5%, vrednost pozicije ti je 15.000 dolara, a vrednost tvog portfelja je 6.000 dolara.

Sada možeš da upotrebiš još 45.000 dolara zbog drastično uvećane vrednosti portfelja (6.000x10=60.000 naspram početnih 1.000x10.000). Naravno, ovo je drastičan primer i nikako ne preporučujem da se koristi toliki leveridž, meni je i 2:1 puno najčešće.

Finanza, jel imaš nešto da dodaš?
Jel će tako biti i na Belexu?

 izvinite, nisam duze bio u mogucnosti da odgovorim...

naravno, trebala bi biti obezbedjena sva potrebna 'infrastruktura' i edukacija... otprilike bi bila kopija resenja u hrvatskoj, madjarskoj, rumuniji

ali...

biznis kejs je trenutno veoma tanak uz volumene na belexu, a i ima poteskoca u implementaciji sa ostalim ucesnicima... u hrvatskoj je trajalo vise od 12 meseci, a kod nas ce verovatno i duze...

evo, 'ajde da kazemo da je work in progress...

hvala svima na odgovorima...pisemo se jos...

finanza informishi nas kako napreduje dolazak sertifikikata na Belex i usput kada mozesh objasni prostim jezikom i nama koji nismo imali iskustva sa njima kako bi trgovali,davali naloge itd...

Videh da je jedna od tema na konferenciji berze bila o novim proizvodima i investicionim alternativama,
da li su pominjane stvari koje su najavljivane u ovoj temi?

http://www.belex.rs/k13/program/

13:45
PANEL 3: Novi proizvodi i investicione alternative
Ivana Gažić
predsednica Uprave, Zagrebačka berza a.d, Zagreb

Markus Kaller
Head of Retail and Savings Banks Sales Austria, Erste Bank, Beč

Stefan Neubauer
Head of Sales CEE, Raiffeisen Centrobank, Beč