 | BELEX Club
Ekonomski Forum
|
| | Bankarski sektor od Matthewa Greenburgh |    |
| |
| Autor | Poruka |
|---|
Gost
Gost
 |  Naslov: Bankarski sektor od Matthewa Greenburgh  9th Avgust 2007, 14:42 | |
| | Metth evo otvorene teme pa izvoli |
|  | | Sneki
Beli Mag
Pridružio : 21 Maj 2007
Poruke : 2648
Localisation : Centar grada
| | Naslov: Re: Bankarski sektor od Matthewa Greenburgh 9th Avgust 2007, 14:53 | |
| Sta nam savetujes?
Sta da cuvamo a sta da prodamo.... |
| | | | Matthew Greenburgh
Expert
Pridružio : 09 Avg 2007
Poruke : 783
| | Naslov: Re: Bankarski sektor od Matthewa Greenburgh 9th Avgust 2007, 15:37 | |
| | Sneki :: | Sta nam savetujes?
Sta da cuvamo a sta da prodamo.... |
Nisam bre ja IFA !! 
Samo mogu da ti kazem shta mislim... A posle ti odluchuj... necu posle da mi neko dodje da mi se zali i da me proziva |
| | | | Sneki
Beli Mag
Pridružio : 21 Maj 2007
Poruke : 2648
Localisation : Centar grada
| | Naslov: Re: Bankarski sektor od Matthewa Greenburgh 9th Avgust 2007, 15:49 | |
| | Sta je IFA ? |
| | | | Matthew Greenburgh
Expert
Pridružio : 09 Avg 2007
Poruke : 783
| | | | | Sneki
Beli Mag
Pridružio : 21 Maj 2007
Poruke : 2648
Localisation : Centar grada
| | Naslov: Re: Bankarski sektor od Matthewa Greenburgh 18th Avgust 2007, 11:40 | |
| [quote=Til][quote=Matthew Greenburgh]Ne verujem u PBB..........[/quote]
ajd kad je spomenu, sta mislis o Cedi Petrovicu ?[/quote] |
| | | | Sneki
Beli Mag
Pridružio : 21 Maj 2007
Poruke : 2648
Localisation : Centar grada
| | Naslov: Re: Bankarski sektor od Matthewa Greenburgh 18th Avgust 2007, 11:42 | |
| [quote=bela]Citah prethodnih sat-dva ove poslednje postove i vidim da nam se pridruzio neki skaut, nase gore list.
Lepo i korisno i sto je najvaznije sustinski tacno ( valjda cu uspeti da iscitam sve).
Da slede merdzovanja slede i to nije tajna i u tom svetlu je dobro baviti se na vreme i takvim temama. Izvesna razlika u pristupu investiranju (dugorocnom,spekulantskom,malom-velikom) postoje i u tom smislu ne treba porediti neke investitorske odluke ali ih ne treba ni ignorisati.
Gurati ideju potencijalnog spajanja (moze se i drugacije reci) AGBN i AIKB je u ovom trenutku ideja koja je proizvod ne zelje vec neminovnosti do koje se doslo nepromisljenim odlukama menadzmenta (AGBN) u proslosti.
To sada popeglati je poprilican posao a i kostace debelo,samo da vidimo koga.
Pozicije su dijametralno suprotne a glavni igraci (veliki akcionari i menadzment) su izgradili poveliki zid koji se nece lako ni srusiti ni preskociti.
Za pocetak savetujem da se ne koristi taktika diskreditovanja onog dela velikih akcionara koji su protiv te ideje ( ATE) jer mi se cini da je taj put duzi i neizvesniji.
Probne balone takodje ne savetujem jer hartija AGBN je prezivela takve oscilacije da bi to bio rizik koji menadzmentu nije potreban,bar dok ne ispegla odnose sa velikim akcionarima.
Ravnjanje u pogledu potencijala jedne i eventulnih slabosti druge je stavka za pregovore a ne za licitiranje i to nije bas argumentacija koja na ovom podneblju donosi nekakav rezultat.
Nekoliko puta sam vec rekla da je smena menadzmenta AGBN a onda ulazak u pregovore jedino resenje koje bi sve zadovoljilo ,ali ocito da me niko ne uzima za ozbiljno.
Naravno jasno je da bi menadzment AIKB iz takve opcije izasao kao pobednik ali zar to nije i cilj?
Uglavnom to je to.
Inace parametri koji su se ,bar na ovoj temi iznosili su ok. sa skautske strane ali oni igraju trenutno i jednokratno tj.podlozni su promeni i kod recimo opredeljenja za dugorocno investiranje nisu bas preporucljivi za upotrebu.
Mada su izvedeni iz realnih pokazatelja. Negde na uredjenom finansijskom trzistu imaju daleko veci uticaj nego ovde trenutno.
Najbanalniji primer je odnos broja expozitura neke banke u odnosu na njenu pozicioniranost u Beogradu/centralnu Srbiju/Vojvodinu, tu se procene moraju vrsiti detaljno i u pojedinostima.
Takvi podatci se ovde ne objavljuju ili su bar duboko skriveni za siri krug investitora (malo siri).
U svakom slucaju videcemo sta donosi jesen.
P.S. Zasto ima ovoliko otvorenih tema -nako,nisam znala gde da napisem svoj komentar. Zasto se ne postuje na pojedinacnim hartijama,preglednije je.[/quote] |
| | | | Sneki
Beli Mag
Pridružio : 21 Maj 2007
Poruke : 2648
Localisation : Centar grada
| | Naslov: Re: Bankarski sektor od Matthewa Greenburgh 18th Avgust 2007, 11:43 | |
| [quote=Armadilo]Matthew,
pokusaj da budes OK prema ljudima sa kojima se dopisujes a koji ti nisu nista "nazao" ucinili (Bela, Ivan, Emerald...) i budi profi i u ophodjnju sa njima kao sti si profi i u svom znanju i poslu
Niko ovde nije samozvani "expert" .... neko zna vise neko manje...
evo ja pare umam da zaradim umem i da ih pristedim a sto se ulaganja tice samo umem da "nahranim svinje i nista da ne diram" (ako znas taj vic)
... tako da je i tvoje a i prisustvo svakog clana ovde - dragoceno... slazem se i da to sto si im napisao i nije tako strasno i da ti je vec pun k.... pisanja i da brzo odgovaras i svima...
hvala
edit: pitanja iz ovog posta su prebacena na AGBN[/quote] |
| | | | Matthew Greenburgh
Expert
Pridružio : 09 Avg 2007
Poruke : 783
| | Naslov: Re: Bankarski sektor od Matthewa Greenburgh 18th Avgust 2007, 11:44 | |
| | Sneki :: | | [quote=Til][quote=Matthew Greenburgh]Ne verujem u PBB.......... |
ajd kad je spomenu, sta mislis o Cedi Petrovicu ?[/quote][/quote]
Da komentarishem, a? Mislim da sam vec odgovorio na to... To je sa drugog foruma, zar ne?
Ne znam CP -- nikada ga nisam upoznao. Kazu ljudi da je cool lik, da dosta zna i da je relativno moderniji u shvatanjima od ovih ostalih po ostalim bankama.
Nije dobro prodao Exim Italijanima. I ne znam ko mu je dao one silne akcije u PBB -- nisam bash primetio da banka ima mega rezultate pa da mu dash equity... 
_________________
He makes millions of dollars come out of those phones. He is the most revered of all species: a Big Swinging Dick. |
| | | | Sneki
Beli Mag
Pridružio : 21 Maj 2007
Poruke : 2648
Localisation : Centar grada
| | Naslov: Re: Bankarski sektor od Matthewa Greenburgh 18th Avgust 2007, 11:51 | |
| NA ovo ti nisu dali da odgovoris:
[quote=Ivan]@Met
1. Za ovo sto si smanjivao kapital u celoj ovoj racunici na osnovu "izjave" onog koji vrti i laze i pumpao ROE - jedan minus
2. Znam da je dosta 1/10 kapital/aktivu da radi banka kako treba. Vec smo o tome pricali i tu nema nista nejasno . 1/12 ili ti 8% RWA ideala - cito Bazel - dva minusa
3. Lepo te molim da pricas srpski zadnjih 10 dana a ti nastavljas po starom. Distribucija se u Srbiji radi kada se nesto plasira ne smanjuje. - tri minusa i dalje nastavljas
5. To sto ti ne priznajes koliki sam ja profit gadjao to je tvoj problem. To sto aktivno, celodnevno, zadnjih 7 dana aktivno propagiras interese i potencijalne strategije AGBN, usput pljujuci po svemu sto hoda ovim trzistem hartija sa vrlo klimavim argumanetima koji kad ti se spomenu, zaobilazis, ili krivis zakone koji su takvi i vaze za sve samo za tebe ne, to je moj problem. - cetvrti minus
6. To sto ces da uzajmis 150M i podelis mega dividendu da bi smanjio kapital i dalje ne resava problem pasive gde si u dugu prema poveriocima tih 150M..Profit se povecava ali sa njim i dug na pasivi banke, i trskovi po pasivnim kamatama. Ne moze se ni iz cega (vanbilansna aktiva) stvoriti nesto (bilansna aktiva) ako neko nekom nesto ne plati. AGBN ovde ne placa nego joj svi uzimaju.
I za kraj ovog horora.
Jos jednom.
Kapital: 16.159.673.000
CoC = 12%
LTGR = 7%
napumpani ROE = 6%
PB/V = 0.2 na ovim nivoima i danas!!! Bez Antonicevih obecanja, klasifikacija, smanjenja kapitala, mega dividendi, brzih operacija. Sada i danas.
Pumpas covece, mnogo bezobrazno pumpas. Nikad i ni nasta nisam potrosio ovoliko vremena da dokazem da neko ne govori istinu nego spekulise klimavim neistinama.
Trazim dobar razlog da te ostavim na forumu ali mi ne ide.
Ban, veciti. Bez bilo kakvog prava na povratak. Za ostale diskutante - slobodno pisite adminu ako zelite povratak otpisanih, ovo je moja konacna odluka.
P.S.
4. Ucili su meni da m/m ne radi u sistemu gde ima poreza i sistemu gde nema nepravedne raspodele informacija i korupcije. I da nije svejedno da li firma radi sopstvenim ili pozajmljnim sredstvima. Jer ovo drugo kosta.[/quote] |
| | | | Matthew Greenburgh
Expert
Pridružio : 09 Avg 2007
Poruke : 783
| | Naslov: Re: Bankarski sektor od Matthewa Greenburgh 18th Avgust 2007, 11:57 | |
| | Sneki :: | NA ovo ti nisu dali da odgovoris:
I za kraj ovog horora.
|
Ma pusti bre... Pravi se pametan, a u zbilji nema blage veze sa osnovnim konceptima valuacije.
Objashnjavam mu nedelju dana kako ljudi gledaju na cifre, on se cheshe po glavi i non stop neshto izmishlja i pravi se pametan, a ne prati nishta shto mu se govori.
Lakshe mu je bilo da zalepi ban nego da ukapira o chemu se zapravo radi. Pokazao je lichnu kartu.  Mene bash briga... Ni iz dzepa, ni u dzep... A on muchenik natezao se da neshto ukapira, i kada vishe nije mogao da izdrzi (a nishta nije ukapirao i dalje!), e onda ban.
Pa poslednje je vreme doshlo...
Neka ih tamo neka se uljuljkuju u "expertske" ocene i analize... Pa cu da ih pitam za mesec/dva dana shta su lupali
C, c, c, c, ...
_________________
He makes millions of dollars come out of those phones. He is the most revered of all species: a Big Swinging Dick. |
| | | | Sneki
Beli Mag
Pridružio : 21 Maj 2007
Poruke : 2648
Localisation : Centar grada
| | Naslov: Re: Bankarski sektor od Matthewa Greenburgh 18th Avgust 2007, 12:04 | |
| Sta kazes na OVO:
[quote=belka]Ovo je brutalno vredan info kad je u pitanju AIK, koji u tom slucaju moze prilicno lezerno da se oseca. Medjutim, to je direktno guranje prsta u oko stranim bankama, koje nisu dobro kapitalizovane, a Jelasic je tu i postavljen da radi u njihovom interesu, on je direktna ispostava za zastitu interesa pre svega Raifa, Intese, Unicredita, Hipo banke i ostalih. Ne zaboravite, u kratkoj epizodi dok G17 nije vrsio vlast (period od 7-8 meseci u toku 2003.god) Jelasic je radio u HVB banci, koju je danas preuzeo Unicredit. Tu ima elemenata sukoba interesa, i to takvog da se coveku sledi krv u zilama.
Medjutim, kriminalnoj hobotnici jos niko ne sme da stane na rep, ocigledno su svi pi...ce. Prosto mi je cudno da ce on da opstruira mega profite koje strane banke imaju na zelenaskim (i gore) kamatama na gotovinske kredite. On je direktan covek stranog bankarskog lobija, postavljen je tu da im omoguci prvo pozicioniranje, prodor i ekstremne profite na klasicnom kriminalu, lihvarenju, verovatno retko zabelezenom u savremenoj ekonomskoj praksi. Tako da cisto sumnjam u tu praznu pusku kojom se iskezio kao neki zastitnik interesa gradjana i zauzdavac inflacije. Kao drzi inflaciju pod kontrolom, a ovamo se nemilice isisava kapital iz dzepova jadnih ljudi zeljnih svega, pa i kupovine robe svakojake na kredit po zelenaskim kamatama. Guverner je obican bednik razornog dejstva, kao i predsednik njegove stranke, i ubedjen sam da ovu meru nece primeniti.[/quote] |
| | | | Matthew Greenburgh
Expert
Pridružio : 09 Avg 2007
Poruke : 783
| | Naslov: Re: Bankarski sektor od Matthewa Greenburgh 18th Avgust 2007, 12:14 | |
| | Sneki :: | | Sta kazes na OVO: |
Nije mu dobro...
Koja je to gomila gluposti na jednom mestu.. Kako ga ne smara da pishe tolike gluposti??
_________________
He makes millions of dollars come out of those phones. He is the most revered of all species: a Big Swinging Dick. |
| | | | Sneki
Beli Mag
Pridružio : 21 Maj 2007
Poruke : 2648
Localisation : Centar grada
| | Naslov: Re: Bankarski sektor od Matthewa Greenburgh 18th Avgust 2007, 12:26 | |
| Matt, pomozi coveku 
[quote=tonca]Imam veoma interesantan problem. Kao sto svi znamo kod nas u zemlji trziste novca nije razvijeno i tako nemamo formiranu kamatnu stopu.
Da li neko moze da mi kaze na koji nacin mogu da uradim "mark to market"?[/quote] |
| | | | Matthew Greenburgh
Expert
Pridružio : 09 Avg 2007
Poruke : 783
| | Naslov: Re: Bankarski sektor od Matthewa Greenburgh 18th Avgust 2007, 12:55 | |
| | Sneki :: | Matt, pomozi coveku
[quote=tonca]Imam veoma interesantan problem. Kao sto svi znamo kod nas u zemlji trziste novca nije razvijeno i tako nemamo formiranu kamatnu stopu.
Da li neko moze da mi kaze na koji nacin mogu da uradim "mark to market"? |
[/quote]
Zavisi koji instrument hoce da markira to market. Mora da nam da vishe informacija. A i da na kaze u koju mu svrhu ovo treba. Ako je IAS 39, onda moze i acquisition cost da bude mera, ne more fair value
Zavisi... Valjda ce da dodje da nam da malo vishe informacija...
_________________
He makes millions of dollars come out of those phones. He is the most revered of all species: a Big Swinging Dick. |
| | | | Sneki
Beli Mag
Pridružio : 21 Maj 2007
Poruke : 2648
Localisation : Centar grada
| | Naslov: Re: Bankarski sektor od Matthewa Greenburgh 18th Avgust 2007, 12:57 | |
| A ovom si ostao duzan:
[quote=Til]debt to equity ratio, nasao sam razlicite informacije
na wiki:
............... It is equal to total liabilities divided by shareholders' equity.
D/E
----------------------------------------
a u knjizi gore spomenutoj je
D/D+E
dakle debt podeljen sa citavom pasivom, a ne samo sa equity ?
da li je u pitanju razliciti ratio, slucajno jednako nazvan ili postoje razliciti pristupi istoj problematici ?[/quote] |
| | | | Matthew Greenburgh
Expert
Pridružio : 09 Avg 2007
Poruke : 783
| | Naslov: Re: Bankarski sektor od Matthewa Greenburgh 18th Avgust 2007, 13:04 | |
| | Sneki :: | A ovom si ostao duzan:
[quote=Til]debt to equity ratio, nasao sam razlicite informacije
na wiki:
............... It is equal to total liabilities divided by shareholders' equity.
D/E
----------------------------------------
a u knjizi gore spomenutoj je
D/D+E
dakle debt podeljen sa citavom pasivom, a ne samo sa equity ?
da li je u pitanju razliciti ratio, slucajno jednako nazvan ili postoje razliciti pristupi istoj problematici ? |
[/quote]
Znam da leveraged finance bankeri koriste za D/E = FINANCIAL DEBT / EQUITY (ne total liabilities)
Ovo su dve razlichite formule, ali se lako izvode jedna iz druge...
_________________
He makes millions of dollars come out of those phones. He is the most revered of all species: a Big Swinging Dick. |
| | | | Matthew Greenburgh
Expert
Pridružio : 09 Avg 2007
Poruke : 783
| | Naslov: Re: Bankarski sektor od Matthewa Greenburgh 18th Avgust 2007, 17:55 | |
| Evo interesantnih relativnih racija za banke na Belex-u.
Racio = cena / operativni prihodi (1H 2007 anualizovano)
JUBMES banka = 30.3x
Privredna banka Pančevo = 24.4x
Privredna banka Beograd = 16.7x
Čačanska = 14.3x
AIK banka = 14.2x
Srpska banka = 13.8x
Metals—banka = 13.6x
Komercijalna = 13.2x
Univerzal = 13.5x
Agrobanka = 10.0x
Banka Poštanska štedionica = 8.4x
Credy banka = 6.3x
_________________
He makes millions of dollars come out of those phones. He is the most revered of all species: a Big Swinging Dick. |
| | | | grlja
Our family
Pridružio : 22 Maj 2007
Poruke : 193
| | Naslov: Re: Bankarski sektor od Matthewa Greenburgh 20th Avgust 2007, 00:40 | |
| | Matthew Greenburgh :: | Evo interesantnih relativnih racija za banke na Belex-u.
Racio = cena / operativni prihodi (1H 2007 anualizovano)
JUBMES banka = 30.3x
Privredna banka Pančevo = 24.4x
Privredna banka Beograd = 16.7x
Čačanska = 14.3x
AIK banka = 14.2x
Srpska banka = 13.8x
Metals—banka = 13.6x
Komercijalna = 13.2x
Univerzal = 13.5x
Agrobanka = 10.0x
Banka Poštanska štedionica = 8.4x
Credy banka = 6.3x |
Dobro nam dosao na forum. A na analizama svaka cast...
1.sta mislis o aik banci, pogadjas da imam akcije>>>
2.sta je jos po tebi dobra banka, meni recimo univerzal ( miskovic ) i privredna ne deluju lose...
3.Jelasic je postavljen u cilju povecanja abnormalnih profita banaka, koje otimaju novac putem kamata i lizinga, a gradjani kao ovce jednostavno ne citaju one reci napisane malim slovima koje im stoje u ugovoru. Slazem se sa Sneki, a u vezi stava da Jelasic sebe predstavlja kao zastitnika gradjana od toboze "zlih banaka" i na tome pravi politicke i licne poene. Pogledajte samo Labusa, da li ga se iko seca? To je covek koji je ovde na velika vrata doveo strane banke i unistio domace( vecinu ), a jelasic i Dinkic su mu zdusno pomagali. Prema tome, sve je po meni vrlo nestabilno u bankarskom smislu.
4.I na kraju, kad udjes u banku, jedino sto prvi esalon ( salteruse i tzv. savetnici ) zna, to je otvaranje racuna i nekav obracun po uzimanju kredita, ozbiljnog investicionog bankarstva ovde nema, jer da ga ima i da je sve ok, ti bi "ladno" mogao da polozis svoj portfolio kao garanciju i da podignes kredit u nekom procentu vrednosti portfolia, recimo.... Na berzi nema indeksa, fjucersa, a to bi banke trebalo da podrze... Mnogo je...
Poz... |
| | | | Matthew Greenburgh
Expert
Pridružio : 09 Avg 2007
Poruke : 783
| | Naslov: Re: Bankarski sektor od Matthewa Greenburgh 20th Avgust 2007, 14:46 | |
| | Matthew Greenburgh :: | | Sneki :: | Matt, pomozi coveku
[quote=tonca]Imam veoma interesantan problem. Kao sto svi znamo kod nas u zemlji trziste novca nije razvijeno i tako nemamo formiranu kamatnu stopu.
Da li neko moze da mi kaze na koji nacin mogu da uradim "mark to market"? |
|
Zavisi koji instrument hoce da markira to market. Mora da nam da vishe informacija. A i da na kaze u koju mu svrhu ovo treba. Ako je IAS 39, onda moze i acquisition cost da bude mera, ne more fair value
Zavisi... Valjda ce da dodje da nam da malo vishe informacija... [/quote]
Auf, ovaj tonca se pravi pametan mnogo.
Evo relevantan text na temu:
"The best evidence of fair value is quoted price in an active market. If the market for a financial instrument is not active, an entity establishes fair value by using a valuation technique.
The objective of using a valuation technique is to establish what the transaction price would have been on the measurement date in an arm’s length exchange motivated by normal business considerations. Valuation techniques include using recent arm’s length market transactions between knowledgeable, willing parties, if available, reference to the current fair value of another instrument that is substantially the same, discounted cash flow analysis and option pricing models. If there is a valuation technique commonly used by market participants to price the instrument and that technique has been demonstrated to provide reliable estimates of prices obtained in actual market transactions, the entity uses that technique. The chosen valuation technique makes maximum use of market inputs and relies as little as possible on entity-specific inputs. It incorporates all factors that market participants would consider in setting a price and is consistent with accepted economic methodologies for pricing financial instruments. Periodically, an entity calibrates the valuation technique and tests it for validity using prices from any observable current market transactions in the same instrument (ie without modification or repackaging) or based on any available observable market data.
Investments in equity instruments that do not have a quoted market price in an active market, and whose fair value cannot be reliably measured shall not be designated as at fair value through profit or loss ... and shall be measured at cost."
_________________
He makes millions of dollars come out of those phones. He is the most revered of all species: a Big Swinging Dick. |
| | | | | Bankarski sektor od Matthewa Greenburgh | |
|
| Strana 1 od 8 | Idi na stranu : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 |
| | Dozvole ovog foruma: | Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
| |
| |
| |
|
