Zatvoreni fondovi - šta je razlika???

Naslov: Zatvoreni fondovi - šta je razlika??? Sre Jun 11, 2008 11:05 pm

Možda neko može da nam da info, kako su takvi fondovi radili u okruženju, u šta su najviše ulagali, kako znati kada je pravi trenutak za ulaz/izlaz?
I sve ostalo....

.
_________________
Savet „doktora Dabića”: Nema bezizlaznih situacija

Naslov: Re: Zatvoreni fondovi - šta je razlika??? Čet Jun 12, 2008 8:38 am

Ne znam kako je to izgledalo u okruženju, tu bi mogao da nam pomogne Slovenac1 alien

, a ne da se samo svađamo .... Inače, Fima otvara svoj zatvoreni fond i koliko sam uspela da shvatim razlika između zatvorenog i običnog je pre svega u likvidnosti. Novac uložen u običan fond možeš uvek da podigneš, a kod zatvorenog je to malo komplikovanije...Zatvoreni fond će emitovati svoje akcije, znači nema investicionih jedinica kao u običnom fondu, već akcije koje imaju svoju tržišnu vrednost i kada nema interesovanja za te akcije, one ne mogu da se prodaju...Znači, 1. razlika - ne možeš uvek i u svakom trenutku da dođeš do svojih para. 2. razlika - rizik, ali i zarada mogu da budu mnogo veći. E, sad kako se vrši procena kada je najpovoljnije izaći iz akcija zatvorenog fonda, to ne znam. Sada je dobar momenat da se uđe, tim pre što su oni prvi zatvoreni fond u Srbiji, tako da će pokupiti najveći kapital. Osim Fime saglasnost za otvaranje zatvorenog fonda dobio i Citadel.

.
_________________
Samo hrabri pobedjuju

Naslov: Re: Zatvoreni fondovi - šta je razlika??? Čet Jun 12, 2008 8:31 pm

Zanimljivo !! I love you

Jel može neko da potvrdi?

GP:
iskustva su katastrofalna !
ZIF-ovima se trguje sa ogromnim diskontom na NAV (Net Asset Value/Nettoinventarwert tj. neto vrijednost imovine).
Diskont je cca. 30-60% vec godinama bez tendencije poboljsanja...razlozi za to su razni, najveci je slaba likvidnost.
mrzi me detaljnije pa zato samo jedan, dva konkretna primjera :
SLPF-R-A, notiran na Zg-burzi - zadnji sluzbeni podatak : "Neto vrijednost imovine po dionici Slavonskog zatvorenog investicijskog fonda d.d. na dan 31.05.2008. godine iznosi 123,6013 HRK."
na samoj burzi se tom akcijom trguje po cca. 70 hrk (66-72 hrk u razdoblju 28.05.-10.06), tj. trenutni diskont od cca. 45% !
http://www.zse.hr/default.aspx?id=10006 … a=SLPF-R-A
btw. diskont zna biti i puno veci (kod svih ZIP-ova) iako,u medjuvremenu, u svom portfoliu imaju cca.90% najlikvidnijih akcija iz najvise kotacije te cash, a samo u par postotaka suvlasnistvo nad "izvanburzovnim firmama"...svejedno, diskont !
vecina hrvatskih ZIF-ova su "stari", nastali u privatizacijskom procesu i vode sudske sporove protiv drzave zbog nepravilnosti u privatizaciji koji bi, ukoliko ih dobiju (a prvi vec je) "stravicno" dignuli NAV (ovisno o konkretnom ZIF-u, ponegdje i uduplali)...cak ni taj "spekulativni moment" ne pomaze (njime se diskont na NAV jos vise povecava).
nije bolje ni kod nekretninskih ZIF-ove (novi, relativno nedavno osnovani), primjer drage nam Fima-e :
FMPS-R-A (Fima proprius d.d. zatvoreni investicijski fond s javnom ponudom za ulaganje u nekretnine), osnovan krajem 05.2007-e emitiranjem cca. 28 miliona euro (200 mil.hrk), notiran na Zg-burzi.
emisioni kurs je bio 100 hrk, prvih pet dana trgovanja je bio "100 i iznad" hrk (ath 120 hrk) da bi sestoga dana trgovanja zapoceo kontinuirani pad koji traje sve do danas (zadnji kurs 09.06.2008-e...58 hrk).
ukratko, uz jezivu nelikvidnost (i po dva mjeseca bez trgovanja) ulagaci u godinu dana (05.2007-06.2008) spusili 40-tak %.
http://www.zse.hr/default.aspx?id=10006 … a=FMPS-R-A
zakljucak...zatvoreni fondovi eliminiraju (barem su to regionalna visegodisnja iskustva) najvecu kvalitetu otvorenih fondova a to je LIKVIDNOST, fakticki se ne radi o fondu vec o akciji i to totalno nelikvidnoj i malog (ponekad smijesnog) Mcap-a.
da bi se izaslo iz zatvorenog fonda treba naci kupca na burzi, a to je (regionalno iskustvo pokazuje) tesko i samo uz veliki diskont na NAV moguce...ili zasto kupiti prilikom emisije po 100, bolje za godinu dana po 58...jos bolje za dve po ? npr.40.
ima tu jos puno toga problematicnog kao slaba transparentnost poslovanja, slaba ili nikakva isplata dividende, slaba kontrola i nadzor drustva za upravljanjem, nikakvo kontroliranje troskova drustva za upravljanje itd. al' trenutno nevazno.
_________________
Savet „doktora Dabića”: Nema bezizlaznih situacija

Partner Godina : 23 Pridružio : 23 Mar 2008 Poruke : 751

Sneki, imaš linkove pa vidi...

Just looking Pridružio : 26 Apr 2008 Poruke : 17 Localisation : London

www.marfininvestmentgroup.com

Old member Godina : 38 Pridružio : 16 Dec 2007 Poruke : 358

FIMA zatvoreni fond:

Minimum 70% imovine fonda biće investirano u Republici Srbiji (zakonsko ograničenje)

Maksimalni vlasnički udeo u javnim kompanijama (otvorenim akcionarskim društvima) je 20%

Maksimalni iznos imovine fonda investirane u hartije od vrednosti jednog izdavaoca je 10% imovine fonda

Fond se može zaduživati. Maksimalan iznos duga je 20% vrednosti neto imovine fonda

Do 20% vrednosti imovine fonda može se investirati u nelistirane kompanije

Just looking Pridružio : 30 Jun 2008 Poruke : 1

[quote="Sneki"]Zanimljivo !! I love you

Jel može neko da potvrdi?

GP:
iskustva su katastrofalna !
ZIF-ovima se trguje sa ogromnim diskontom na NAV (Net Asset Value/Nettoinventarwert tj. neto vrijednost imovine).
Diskont je cca. 30-60% vec godinama bez tendencije poboljsanja...razlozi za to su razni, najveci je slaba likvidnost.
mrzi me detaljnije pa zato samo jedan, dva konkretna primjera :
SLPF-R-A, notiran na Zg-burzi - zadnji sluzbeni podatak : "Neto vrijednost imovine po dionici Slavonskog zatvorenog investicijskog fonda d.d. na dan 31.05.2008. godine iznosi 123,6013 HRK."
na samoj burzi se tom akcijom trguje po cca. 70 hrk (66-72 hrk u razdoblju 28.05.-10.06), tj. trenutni diskont od cca. 45% !

friska potvrda (kontinuiranog) diskonta kod ZIP-ova...

Sa danom 30.06.2008. godine neto vrijednost imovine po dionici Slavonskog zatvorenog investicijskog fonda d.d. Zagreb iznosi 113,0785 kn.
http://www.zse.hr/default.aspx?id=20736
30.06.2008. ZIF slpf trguje se po 64 - 68,01 kn...diskont od cca. 40 - 43 % na NAV
http://www.rast.hr/en/trziste/ticker/SLPF-R-A.html
btw., u medjuvremenu palo vec na 63,02 kn

ili...
Neto vrijednost imovine po dionici ZIF-a Breza d.d. na dan 30.06.2008. godine iznosi 119,60 HRK, a diskont 37,32%.
http://www.zse.hr/default.aspx?id=20689
30.06.2008. ZIF Breza (ticker BRIN-R-A) trguje se po 74,96 kn...diskont od cca. 37 % na NAV
http://www.rast.hr/en/trziste/ticker/BRIN-R-A.html
btw., u medjuvremenu palo vec i na 70,0 kn (zadnje 71,0 kn)
btw2, ZIF Breza je Fima i "drustvo" (1,5,7...)
http://www.sda.hr/portal/f?p=100:52:3261629776785843::NO:RP::

ZIF = zaboraviti